Пара риторических вопросов

[klezmer]

Меня давно мучает риторический вопрос: почему первые российские консерватории - Санкт-Петербургская и Московская - не носят имена своих основателей - Антона Григорьевича Рубинштейна и Николая Григорьевича Рубинштейна? И почему, пытаясь дать имя Республиканскому музыкальному колледжу при Белорусской государственной академии музыки, эти имядавцы даже в мыслях не имеют назвать это славное учебное заведение именем Израиля Григорьевича Германа, в 1935 году первым возглавившего ССМШ при БГК?

Comments

[balaganistit.livejournal.com]

5 графа??... неужели?

вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

А какие еще причины?!..

задумчиво.....

[balaganistit.livejournal.com]

вполне, конечно, возможно...

Re: задумчиво.....

[klezmer.livejournal.com]

на самом деле могло быть желание как-то увековечить имена безусловно великих Римского-Корсакова и Чайковского. Оба сделали очень много для музыкальной культуры и образования в России, даже для этих консерваторий.
Но основали-то их братья Рубинштейны, вот что!
Колледж наш пока остается неназванным, видно, ждут завершения капремонта... Но вряд ли имя Германа украсит обновленный фасад здания. Есть у меня такое предчувствие.

Re: вопросом на вопрос

[abw11.livejournal.com]

Но ведь братья Рубинштейны -- тоже того... расового нечисты...

Re: вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

для начала - братья Рубинштейны были крещены. Иначе им бы не позволили не то что основывать консерватории, преподавать там и вести бурную артистическую жизнь в обеих столицах, но даже просто жить в Москве и Питере (к купцам они, как известно, не относились). Но бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.

Re: вопросом на вопрос

[abw11.livejournal.com]

Да, крещены (а скорее, уже родились в православной семье). Но тогда вести речь о "пятом пункте" неправомерно (ведь у всех троих он -- "таки-да"), не так ли?
Ошибаетесь: Антон и Николай Григорьевичи как раз происходили из купеческой семьи.
А раз бьют "по морде", то должно было бы "достаться" не только Илье Григорьевичу, но и другим А. и Н. Григорьевичам.

Re: вопросом на вопрос

[abw11.livejournal.com]

"Ильёй Григорьевичем" я назвал его, намекая на то, что, если б было надо, И.Г. Герман мог бы фигурировать под этим именем.
;-))

Re: вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

Это бы не спасло, поверьте. И потом, те, кто знали Германа, всегда отмечают его открытость и принципиальность. Ни имя, ни национальность он менять бы не стал. И за это его тоже уважают.

Re: вопросом на вопрос

[abw11.livejournal.com]

Это бы не спасло, поверьте.
Ни имя, ни национальность он менять бы не стал. И за это его тоже уважают.
Вы не поняли: я имел ввиду, что если бы было желание назвать в честь И.Г. Германа колледж, назвали бы даже несмотря на 5-й пункт. Сменили, к примеру, бы имя...

И потом, те, кто знали Германа, всегда отмечают его открытость и принципиальность.
М.б., как раз в этом дело? М.б., кому-то не нравится лично он?

Re: вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

хм... не знаю. Раньше, в советское время и даже в 90-е годы вопрос о именовании Колледжа, насколько мне известно, не подымался. Возник он после ухода из жизни Владимира Михайловича Кузменко. Именно тогда предложение назвать Колледж его именем, при всем к нему пиетете и уважении, вызвало негодование не только с моей стороны, а прежде всего, со стороны тех педагогов, кто учился в этой школе под его началом.
В профессиональном музыкальном мире я уже очень давно, в том числе в минских кругах... мне не доводилось слышать ни одной сплетни о Германе, ни одного дурного слова о нем. Поверьте, не потому что "о мертвых или хорошо, или ничего". О деспотизме и антисемитизме бывшего ректора Белгосконсерватории В.Оловникова до сих пор многие с ужасом вспоминают - и бывшие студенты, и бывшие коллеги.

Re: вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

критерии оценки "еврей человек или кто" были разными в царской России и в Советском Союзе.
В царской России ключевым являлось вероисповедание. Поэтому, собственно, никаких преград на своем пути ни А.Г., ни Н.Г. не испытали, будучи крещены. При советской власти вероисповедание отменили как класс, расстреляв попутно священнослужителей и разгромив здания культового назначения. Придумали "национальность". К чему это я - консерватории получили свои имена уже при советской власти, вот в чем ключ к вопросу. То есть никого не волновало уже, заблуждались братья в православную или в иудаистскую сторону. Важно было их происхождение. А оно подкачало со всех сторон - и этнические корни, и классом не вышли - не рабочие и даже не служащие.
Насчет купцов: выходцы-то они выходцы, но сами не были купцами.

Re: вопросом на вопрос

[abw11.livejournal.com]

критерии оценки "еврей человек или кто" были разными в царской России и в Советском Союзе.
Да, действительно. Но у Вас-то речь ни о том, ни о другом, а нынешней ситуации в РБ, не так ли?

В царской России ключевым являлось вероисповедание. Поэтому, собственно, никаких преград на своем пути ни А.Г., ни Н.Г. не испытали, будучи крещены. При советской власти вероисповедание отменили как класс, расстреляв попутно священнослужителей и разгромив здания культового назначения. Придумали "национальность".
Этот абзац можно было бы и пропустить -- я не собирался (и не собираюсь) спорить с Вами о фактах. Только об интерпретации.

К чему это я - консерватории получили свои имена уже при советской власти, вот в чем ключ к вопросу. То есть никого не волновало уже, заблуждались братья в православную или в иудаистскую сторону. Важно было их происхождение. А оно подкачало со всех сторон - и этнические корни, и классом не вышли - не рабочие и даже не служащие.
И?.. Какой вывод? Почему А.Г. и Н.Г., несмотря на этническое и классовое происхождение, "удостоились", а И.Г. -- нет?

Насчет купцов: выходцы-то они выходцы, но сами не были купцами.
Проживать вне Черты удавалось не только самим купцам, но и их родственникам (таким как "купеческий сын" или "купеческий брат"), приказчикам и прислуге. А у братьев Рубинштейн, как я понимаю, в документах стояло именно "купеческий сын".

Re: вопросом на вопрос

[klezmer.livejournal.com]

...о другом, а нынешней ситуации в РБ, не так ли?
нет, здесь я как раз вёл речь о братьях Рубинштейнах.

Только об интерпретации
Буду рад выслушать Вашу интерпретацию.

Почему А.Г. и Н.Г., несмотря на этническое и классовое происхождение, "удостоились", а И.Г. -- нет?
Простите, а чего именно "удостоились" А.Г. и Н.Г.? Лишь того, что именем А.Г. назвали улицу в СПб. (в доме номер 3 по которой таки есть немало хорошей еврейской музыки;-))? Питерская консерватория-то носит имя глубокоуважаемого Н.А.Римского-Корсакова, московская - не менее глубокоуважаемого П.И.Чайковского.
А Колледж пока не назван ничьим именем, это пока issue on the table, так сказать.

Насчет купцов
Да, Вы правы. Спасибо за уточнение.

[maryns.livejournal.com]

я думаю..эти *имядавцы* и не задумывались об этом...возможно они и не знаю..что был такой человек...увы..=(

[klezmer.livejournal.com]

Я тебя умоляю! Кто не знает?... Администрация, уважаемые работники которой, в отличие от нас с тобой, училась у Германа или были под его началом как директора? Чиновники в министерстве, которые ТОЖЕ с огромной вероятностью знали его? Ай... *махает рукой*

[tsimbler.livejournal.com]

(подразумеваю тон симпатии а не враждебности; извините мой пожалуйста, если мой плохой русский говорит плохие вещи)

Поскольку Антона и Николая были еврейским? Но я думаю больше, потому что Римскаий Корсоков известен всюду, в отличие от Братьев Рабенстина.

Германа было также еврейским, но хуже, это неизвестно в мире - не также на консерваториях собственная страница. Консерватории хотят внушительные названия, которые знают люди. Не имеет никакой ценности, если героический человек создал большую консерваторию, если об этом забыли.

Конечно в капиталистических странах, филантропы могут предложить доллары миллионов, чтобы назвать к консерватории.

Иначе, популярность и возможно Ортодоксальность?

[klezmer.livejournal.com]

Что касается основателей российских консерваторий, то о них никак нельзя сказать, что о них забыли. Уж музыку Антона Рубинштейна играли-то и в царской России, и в советское время, и после распада СССР, и преподавали в музыкальных училищах и спец.музыкальных школах (я точно помню, как мы изучали его биографию и оперу "Демон" и фрагментарно, кажется, "Купец Калашников"). С Николаем Рубинштейном дело обстоит похуже, его музыка куда менее известна. Допускаю также, что как дирижера и пианиста его тоже подзабыли (коль скоро эти дарования стало принятым рассматривать как "бесплатное приложение" к сочинительству, хотя МНЕ это претит). Зато его вклад в российскую музыкальную культуру как ПЕДАГОГА просто неоспорим и широко известен.
И я не понимаю, почему в ныне "капиталистической", как ты выразился, России (ну не социалистическая же она!) должны находиться какие-то филантропы с их миллионами ТОЛЬКО для того, чтобы восстановить историческую справедливость. Разве что - покрыть расходы на изменение названия учреждения (печатей, вывесок, внесения изменений в документацию). Но это, кажется, совершенно бесполезный разговор, потому что такие проблему волнуют, наверное, пару-тройку человек.
И действительно, на фоне обваливающейся со стен и потолка консерватории штукатурки эти проблемы - ничто.

[klezmer.livejournal.com]

что касается Израиля Германа, его помнят в самой школе те, кто учились под его началом, очень тепло о нем отзываются. Так вот - ведь если не назвать школу его именем, так следующие поколения и не вспомнят. В данном случае опцией является название Колледжа именем последнего директора В.М.Кузменко, при котором учился и я. Он был, безусловно, замечательным, наверное, одним из лучших директоров за все годы. Но Герман по сути ОСНОВАЛ эту школу, заложил многие ее традиции. И здесь он не "конкурирует", если позволено так сказать, с именами, которые сделали бы какой-то крутой promotion колледжу.
Эта история дополняется тем обстоятельством, что приходится ВОЕВАТЬ, чтобы включить имя И.Г.Германа в Белорусскую энциклопедию. Вот это уж вообще наводит на очень нехорошие мысли.

[abw11.livejournal.com]

Уважаемый реб Зуся!
Настоящим приношу Вам свои извинения, поскольку я отнял Ваше время.
Дело в том, что я невнимательно прочел пост. Вай ме!
:(((

Теперь же, после внимательного прочтения и комментов хочу сказать только, что, возможно, Вы правы, и причина находится в одной из граф паспорта.
Но, в то же время, нельзя отбрасывать и другие причины. Прочтя Ваши комменты (и не имея больше никакой иной информации) я могу преположить, что с коллеждем все проще. Имеется высокопоставленный лоббист, желающий дать колледжу имя В.М. Кузменко. Вне зависимости от сравнения заслуг Кузменко и Германа. Желает.

Но почему Вы решили, что консерватории, колледжи и пр. должны носить имена своих основателей? Да, МГУ носит имя основателя-Ломоносова. Но есть множество других примеров...

Еще раз извините мою невнимательнось.
До встречи на "Сэфере". :))

[klezmer.livejournal.com]

Ничего, ничего, зато возникло напряженное высокоинтеллектуальное общение :-)))
Не думаю, что есть какое-то лобби в связи с именованием лучшей музыкальной школы страны. Не до того на самом деле - еле наскребают деньги на ремонт, который неизвестно на сколько затянется (а ведь присвоение имени - это изменение в Уставе и прочей документации, т.е. - опять же деньги).
Я вовсе не решил, что все учебные заведения должны носить имена своих основателей и первых руководителей. Но случай с российскими консерваториями пришёл мне на ум, быть может, потому я слишком "в теме" и потому что это несовпадение своего рода слишком уж бросается (мне) в глаза.
Спасибо Вам за интересную дискуссию! (к сожалению, не знаю, кто Вы именно, но...) - До встречи на "Сэфере"! (кстати, вспомнил, где я забыл свой зонтик надо ж не забыть написать заявку!)