klezmer

Никогда раньше не знала о происхождении "Славянки", какой интересной может быть история песни, однако :). Только вот ты понял, например, почему Агапкина убрали совсем, я не поняла? Из-за того, что Агапкин был молод, а в Крыму течет Славянка? :)) Кстати, ты знаешь, на тебя уже в своих жж ссылаются, что "славянку" Богорад написал? :)) Даже настроение поднялось :))

From:

А сколько ещё таких, фольклоризированных...
Мне сложно ответить на все вопросы "почему". Но ссылаются в ЖЖ правильно. Выходит, Богорад написал, а фамилию поставил Агапкин.
Хорошего тебе вечера! :)

From:

На мой взгляд, концы, спустя более, чем 100 лет, найти тяжело, доказательств у нее и не будет, а предположение - это вопрос веры.
И тебе хорошего вечера! :)

From:

Нет, ну есть же архивы, старые публикации, косвенные свидетельства. Хотя да, бывает и так, что концов не найти.
Спасибо! :)

From:

Да, она, сама по ходу тоже так считает:
"только анонс ли это? скорей всего, это вся заметочка и есть. я не знаю, что еще писать - это почти все, что пока известно и что можно сказать о Богораде.
Есть еще план Симферополя,1907 года, где отмечены Лагеря Литовского полка на берегу реки Славянка, есть мундир капельмейстера в Севастопольском музее, который сходен с официальным мундиром Богорада, но не является его личным мундиром, и есть две записки, которые, возможно, имеют отношение к Богораду, однако, это еще требуется доказать.
Для написания настоящей биографии Богорада нужны серьезные и, очевидно, длительные архивные иссследования...".

Вопрос конечно интересный :) Особенно тот, зачем Богорад свое авторство тщательно скрыл, в википедии его фамилия тоже фигурирует, сделал оркестровку и издал первую партию нот "сочинения В. Агапкина", зачем? То, что в Крыму есть речка и Агапкин эту речку видел ничего не доказывает :)
Ладно, не важно, поживем увидим.

From:

Рассказ Куприна "гусеница" описывает эту песню как песню БАЛАКЛАВСКИХ рыбаков, в 1905 году.
За семь лет до озарений Агапкина.

Зачем Агапкину потребовалось везти из Тамбова эту - следовательно, популярную в Крыму мелодию ....в Крым к Богораду, которому она была известна и до него?

From:

Добрый день! Во-первых, хочу Вас поблагодарить, за то, что благодаря Вам и Вашим расследованиям, заинтересовавшем моего друга, прочитала о истории создания этой песни. Про Агапкина ничего не знаю, честно. И Ваша версия похожа на правду. Но это только версия.
А вопрос зачем остается :)

From:

да просто-напросто дядька с неумеренным провинциальным размахом проэксплуатировал эти славянско- патриотические порывы, востребованныке на фоне балканской войны и "страдающих братьев славян". Кто только тогда на эту тему не отметился - все че-нить, на разрыв рубахи,- написали и издали)))
А заодно он использовал и лирику родного Литовского полка на берегу речки Славянки.
Естественно, такой марш не мог выйти под именем " Яков Иосифович Богорад", - смешно же.
Вот и вся история)

From:

копаясь в Инернете, наткнулась на e-mail украинского журналиста Сергея Смолянникова, который, как я понимаю, тоже интересовался этой историей. В частности, он опубликовал, что Агапкин и Богорад были знакомы до 1910 года, когда и было написано “сочинение В. Агапкина”: “Василий Агапкин от коллеги капельмейстера Литовского полка, который оборонял Путиловскую сопку в Мукденском сражении, узнал о существовании солдатского марша с мелодией, отдаленно напоминающей сегодняшний марш. Появилась она не ранее 10 марта 1905 года…<...> К марту 1910 года марш был не только написан, но и прозвучал на репетиции военного оркестра все того же Литовского полка.” (http://2000.net.ua/is/993/509-f7.pdf, e-mail С.Смолянникова под его подписью в ссылке). Я подумала, что, поскольку его версия отличается от официальной, может быть, Вам было бы интересно узнать и о его источниках информации. У него есть страничка в “Моем мире” (www.mail.ru) и, кажется, на фейсбуке тоже
http://ru-ru.facebook.com/people/Sergej-Smolannikov/100000959496935
Всего Вам самого хорошего!
P.S. И cпасибо за шедевр про Агапкина! Это восторг :))

From:

Очень любопытно))))
Спасибо Вам большое- пребольшое.
Мне просто срочно нужно связаться с этим г-ном Смолянниковым.

К сожалению, ссылка на его статью, которую Вы цитируете в начале Вашего комента
http://2000.net.ua/is/993/509-f7.pdf

у меня почему-то не открывается(
Не знаете, что можно предпринять? М.б Вы не откажете мне в любезности эту всю статью скопировать вместе с исходными данными, и пришлете ее мне на почту -
allegrum@rambler.ru

Спасибо еще раз.
Ирина.

From:

Во всяком случае, эта версия более правдоподобна, чем вот такая, типа - он ск5азал поехали и взмахнул рукой))) как птица крыльями)))) -

Сайт про В Агапкина.
http://www.tstu.ru/win/kultur/composer/agap/agap.htm
" В октябре 1912 года тихий Тамбов всколыхнула весть: началась первая Балканская война. Пять веков султанская Турция угнетала южнославянские государства, жестоко подавляя любую попытку сопротивления. Не раз на помощь балканцам приходили русские. Потому-то русский народ близко к сердцу принимал победные вести с Балкан осенью 1912 года. В Тамбове нарасхват раскупали газету "Тамбовский край", где регулярно печатались боевые сводки.
Агапкин в эти дни не находил себе места, как и его сослуживцы, он буквально бредил Балканами, героизмом "братушек-болгар". В штабе полка, на улице, в керосиновой лавке - всюду он что-то напевал себе под нос. Совершенно ясно было одно - рождался марш. Но мелодия ускользала - лишенная нарочитой бравурности, она по замыслу автора должна была стать символом щедрости славянского сердца, выражением единого патриотического порыва.
Однажды вечером, едва придя из полка домой, Василий Иванович сразу же бросился к роялю. Он взмахнул руками, как вольная птица крыльями, и квартира наполнилась мелодией. Ему виделось, как балканские славянки провожают на битву с турками отцов и сыновей, братьев и женихов. Расставание трудное, но долг перед Родиной зовет. Свой марш, родившийся на тихой Гимназической улочке в Тамбове осенью 1912 года, штаб-трубач Агапкин так и назвал - "Прощание славянки".

From:

Именно, точь-в-точь, эту мелодию? Как её можно "описать" немузыкальными средствами? Просто сослаться на то, что "теперь она известна как...", разве что... Но обладал ли Куприн настолько хорошей музыкальной памятью, что способен был запомнить мелодию в точности и соотнести её с "Прощанием славянки"? А интонационно близких мелодий ведь огромное количество. В качестве хрестоматийного примера можно вспомнить мелодию "Гатиквы", которую Идельсон приводит в таблице с 13 (кажется) другими близкими мелодиями, включая "Влтаву" Сметаны, украинскую народную песню и т.д.)

From:

Куприн описывает не мелодию, а песню.
они поют песню со следующими словами -

«Ах, зачем нас забрали в солдаты,
Угоняют на Дальний Восток?
Неужели я в том виноватый,
Что я вырос на лишний вершок?
Оторвет мне иль ноги, иль руки,
На носилках меня унесут
И за все эти страшные муки
Крест Георгия мне поднесут».

Это и есть песня солдат русско-японской войны, 1905 года, она же , впоследствии - "прощание славянки"

From:

Да, это вполне убедительно звучит. Только была ли это та же самая мелодия, – вот это не отражает рассказ Куприна.

From:

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/66666.

From:

Спасибо, убедительно! :)

From:

А я вчера написала автору этой статьи.
спросила, откуда ему известно, что полк Богорада участвовал в русско-японской войне? ведь, следовательно, не среди каких-либо солдат японской войны,русских солдат вообще,- а вот именно среди солдат Литовского полка была популярна эта песня?
Соответственно, это, видимо, означает, что ее не с фронтов японской войны привезли в Крым, а что, наоборот, ее из Крыма привезли на японскую войну, а потом обратно в Крым, где она была популярна и до японской войны, и после.

Откуда это известно, что марш " прощание Славянки" исполнялся оркестром Литовского полка уже в 1910м году ( за два года до исторической поездки Агапкина, с его гениальными "нотными набросками" к Богораду)?

И вот что он ответил ( пока что ) -

"Уважаемая Ирина! Спасибо за внимание к моим исследованиям. Касательно фактов, изложенных в статье, то они подтверждаются материалами Свечина (участника русско-японской войны) и непосредственными участниками обороны "Путиловской сопки" во время мукденского сражения. Все это есть, но у меня самого есть вопрос к Вам, ЧТО именно Вас интересует - историография или фактура? Правда участвовал не "полк Богорада", а Литовский полк,в котором и был капельмейстером Богорад. С уважением, Сергей."

From:

http://liv.piramidin.com/belas/Kuprin/gusenitsa.htm

From:

Вот оно как... Не знал раньше про этот рассказ.
Спасибо!

From:

рада приносить пользу :)
Но все-таки... такое впечатление, что концов не найти
1)Похожесть. На сколько похожесть?
2)Есть ли данные о том, кто написал "мелодию 1905 года" и какая в этом связь с Богорадом, если она есть?
3)Мог ли Агапкин слышать в Тамбове "мелодию 1905 года" и если да, то от кого ее он услышал?
4)Есть ли данные, и какие, если они есть, которые позволяют исключить фамилию Агапкина из авторов "сочинения В. Агапкина"?

не ясно не ясно не ясно...
но все могло быть :)

P.S. не в службу а в дружбу, ты не мог бы мне кинуть ссылку на марш, о котором говорил bahaltener? Интересно ведь :). Пожалуйста :)

From:

Да, слушай, тут такие дебаты развернули... :-) И ты настоящий Пинкертон!
---
Так это и есть "марш" – "Прощание славянки". В хасидском исполнении, правда, у меня нет в записи.

From:

интересно же :)). А я математическом классе училась, у меня так голова устроена, мне нужны доказательства :))
Нет в хасидском исполнении? Эх, жалко :)

Re: А.Куприн. "Гусеница" :)

From:

klezmer.livejournal.com - Date: 2010-12-17 04:19 pm (UTC) - Expand

немножко офф :)

From:

tiny-rat.livejournal.com - Date: 2010-12-17 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: немножко офф :)

From:

klezmer.livejournal.com - Date: 2010-12-17 04:45 pm (UTC) - Expand

Re: немножко офф :)

From:

tiny-rat.livejournal.com - Date: 2010-12-17 04:47 pm (UTC) - Expand

Re: немножко офф :)

From:

klezmer.livejournal.com - Date: 2010-12-17 04:47 pm (UTC) - Expand

From:

zaitvailik.livejournal.com

играют еврейские веселые ребята :)

http://www.multiupload.com/06TY6JY5N0

;)

зы
e-d-k (здесь в жж) глубоко копал тему "экипажей" Тikva-73 и Тikva-78

по его мнению верояный состав оркестра таков:

Clarinet- Chizik Epstein
Trumpet- Willie Epstein
Tenor sax/ violin - Murray Garun
Accordion - Joe King (?)
Trombone- Sam Kutcher (?)
Drums- Ben Zuger

Re: В хасидском исполнении

From:

klezmer.livejournal.com - Date: 2010-12-22 11:24 pm (UTC) - Expand

From:

bahaltener.livejournal.com

Так значит не случайно хасидим поют этот марш? (не подозревая о славянке даже ;)

From: