klezmer: (Default)
[personal profile] klezmer
Мало быть уникальным. Уникальных людей достаточно много. Нужно уметь конвертировать свою уникальность в средства на банковском счету. Следующая мысль была высказана ранее, и не мною: успех – значит, успеть.

Date: 2010-04-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
а ведь и правда успеть стать первым в чем то это и значит стать уникальным, а вот с большими средствами на банковском счету не все уникальны, зачастую наоборот, самый обычный олигарх, ну чем он уникален?

Date: 2010-04-19 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Не извращай, пожалуйста, мою мысль: я не сказал, что уникальны все те, у кого большой счёт в банке. Я сказал, что успешные люди - это те, кто могут прожить за счёт своего таланта и уникальности. А не играть, положим, гениальный концерт за три копейки, а потом весь день таскать ящики в порту или разносить пиццу в качестве основной работы.

Date: 2010-04-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
вот так, сразу не извращай, ладно не буду. Я хотела просто сказать, что талант вызывает восхищение, а не банковский счет. Бах, Бетховен, Моцарт все они умерли в бедности, но не стали менее уникальны.

Date: 2010-04-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
У каждого свой путь. Моцарт был гениален, но ему тупо не везло - в сравнении с Сальери. Последний, хоть и не демонстирировал гениальные прозрения в оперной драматургии, - имел тёплое место при дворе Габсбургов. И писал местами очень даже неплохую музыку.
Но я НЕ сказал, что талантлв лишь тот, кто много зарабатывает своим талантом. Я НЕ сказал, что талант измеряется суммой на счету. Это чистой воды вульгаризация самой идеи таланта.

Date: 2010-04-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
согласна в том, что ПРЕУСПЕТЬ надо, иначе можно не выдержать груза своей гениальности и бездарно закопать свой талант. А для этого нужно кооперироваться с другими людьми, и пусть каждый будет занят своей работой, все кто способен привести к успеху.

Date: 2010-04-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Именно

Date: 2010-04-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
совершенно необязательно описанный тобой вариант с концертом и ящиками не равен успеху. успех вообще понятие ужасно расплывчатое. по большому счёту, важно внутреннее удовлетворение собственными усилиями и действиями. диоген в бочке, например. филип гласс, например, дирижировал\сочинял имхо не особо гениальные, но считающиеся гениальными концерты, но днём работал сантехником, чинил людям сливы.

Date: 2010-04-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Да, удовлетворение - это хорошо. Но правильно стремиться к идеалу. А идеал – это когда делаешь что-то, что любишь, и можешь за это прожить достойно. Я как-то уже об этом писал. А главное, стараюсь работать в этом направлении :-)

Date: 2010-04-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
кому-то и в бочке достойно, куда достойней дворца при том. "достойно" - это тоже неизвестно ещё, изнутри желание идёт или просто хочется вещей под влиянием того, что все всю жизнь говорят "хоти этого и этого".

Date: 2010-04-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Нет ничего абсолютного в мире, кроме Творца, который Сам-то - над миром. Остальное - суета сует. Но прекрасная суета. Хочется прожить эту суету в кайф. Диогену кайф в бочке, Глассу кайф – сантехником, кому-то еще что-то...

Date: 2010-04-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
но эпитет "успешный" к ним как-то неудобно даже примерять-)

Date: 2010-04-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Почему? Достаточно всего лишь отойти от стереотипно-избитого, бытового понимания успешности.
Что не отменяет текст моего поста.

Date: 2010-04-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tiny-rat.livejournal.com
Кто-то сказал, успех - это 99 процентов неудач, что, наверное, верно.
Для уникальных не знаю, но у музыкантов есть опция: оглушительный успех :))

Date: 2010-04-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
ну да, 1 успех после 99 процентов неудач. Всё верно.
Для музыканта, боюсь, ОУ - это единственная опция для выживания.

Re: Формула ОУ

Date: 2010-04-21 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Ши ви мне морочите голову мит ваше математике! :-))
Играли как-то концерт в Германии. Русско-еврейские иммигранты в зале. На какой-то песне бабушка внуку чуть ли не в полный голос: "Ай Сёма, наш дедушка тоже так умеет".

Re: Формула ОУ

Date: 2010-04-21 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tiny-rat.livejournal.com
Ши она так заморачивается сразу от одного каментария? :))
Человек делает карьеру, идет в лавку «Залог успеха», а там сам Бог выдает материалы: «способности», «усердие», «смелость», «везение», и советы дает, что нужно сшить, чтобы обязательно был шлейф, он будет тянуться за тобой и в зависимости от условий может быть «большим», «странным», «легким», можно и без шлейфа, но не интересно совсем. Платит человек сколько может, год другой, третий, наконец, наряд готов, но кому нужен шлейф в толпе, да и модны ли они вообще, эти шлейфы? Шлейф для тех, кто радуется такому наряду, лишь они способны оценить что это такое.
Я лишь хотела сказать, что успех как и шлейф, распрямляется только там, где знают цену успеха. Бабушке по барабану как ты играешь, если он глухая, ей нужно громко :))

Re: Формула ОУ

Date: 2010-04-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Ты мастер притчи. И про бабушку – зачот! А главное, по сути ты права.
Давно уже думал про индпошив. :)

Date: 2010-04-19 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] facefactor.livejournal.com
Да! Полностью поддерживаю:) Ты продолжаешь и развиваешь мою мысль о том, как создавать музыку=деньги из воздуха:)

Date: 2010-04-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Музыка, по выражению, кажется Хиндемита, – это самый дорогой вид шума. :-) Алл, шутки шутками, – а ведь музыкальное образование по-серьёзному занимает больше времени, чем юридическое, историческое, физическое или биологическое. А потом мы приходим к тому, к чему приходим. Значит, нужно брать причитающееся нам нашими же руками. Или ногами (это к органистам) :-)

Date: 2010-04-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] facefactor.livejournal.com
Поскольку руки у нас заняты - то только зубами!:)

Date: 2010-04-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Вот. Разве что.

Date: 2010-04-20 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
я бы не было такой категоричной, по-моему, намного важнее успеть сделать то, что ты должен/хочешь/можешь/тебе предначертано, вообщем, что угодно, но сделать. И тогда деньги становятся просто задним планом. Может, я конечно, не права в силу своего возраста/опыты не_работы, но наблюдая за людьми, я пришла к выводу, что некоторые сколько не дай, всё будет мало. Да и вообще, что они важны настолько, насколькло о них говорят.

Date: 2010-04-20 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Думаю, в силу возраста.
"Сколько ни дай - мало" - это один вариант. Хотя стремиться достичь большего (в разных измерениях, в зависимости от уровня мышления и духовности человека) – это имманентно человеческое качество. Другой вариант - это когда кто-то стучится в разные двери, и ему не открывают. Тогда, по прошествии какого-то времени у человека, который адекватно осознаёт свою талантливость и уникальность, рождаются нехорошие мысли, в частности, о своей никчемности, неудачливости т.п. Я не персонализирую этого "кого-то", таких талантливых людей много. Именно поэтому я абсолютно не имел в виду ставить знак равенства между "талантливый –– материально успешный"; тут, скорее, был проведён вектор. Талантливый справедливо хочет некоей компенсации от общества за свой талант, который он этому обществу отдаёт.

Date: 2010-04-20 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
неее...так не вообще не хорошо! талантливый, плата за талант....too arrogant...как можно понять кто честнее, кто красивее, кто добрее? Так же и с талантом, есть что-то очень маленькое, с чем все согласны, (как догма, нетребующая уже никаких доказательств о том,что...Бах и Моцарт), а дальше уже начинается дело вкуса, кому нравится Шостакович,кто-то сходит с ума по Пендерецкому, а другие абсолютно не могут его слушать.
Короче, так как вы такие все большие рассуждаете, получается (в 21 веке), что плата за талант - это уже не плата ЗА него, а просто какой-то продукт, который понравислся массам, а всем известно, что следовать толпе черевато. Вообщем, компенсации хотят все и талантливые и не талантливые. Но у настоящих талантов запросы немного отличаются.

Date: 2010-04-20 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
"Как можно понять..."
А ты не умеешь отличать искусство от говна? Запах бомжа от Шанели?
Я вообще не о вкусовщине говорил тут, а о любом отдельно взятом человеке, талантливом в том, что он делает, искусном в технике того, что он делает,– человеке, который приходит к новому этапу жизни, а там оказывается не новый объём знаний, который нужно поглотить, а маркетинг, умение продать себя, которому нужно научиться.
Bach was doing pretty well, BTW, - except the story of his brief imprisonment. But Handel really DID it.

Date: 2010-04-20 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Что значит arrogant? Художнику жрать чего-то надо или как?

Date: 2010-04-20 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
ой, не дописала про Баха и Моцарта...вообщем, о том,что они гении..вот

Date: 2010-04-20 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
А чем конкретно гениален Моцарт? Вопрос, который поставил, признаюсь, не я, но он мне дико понравился. Потому что мало кто вдумывается.
И еще вдогонку - обязательно почитай вот этот текст:
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dos_w/5pravilohtml.shtml

Date: 2010-04-20 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
нууу...я немного другое имела ввиду, НО...вот это я вприницпе и пыталась доказать. Мы все мыслим по разному и воспринимаем вещи тоже по-разному. Продаётся всё и всё покупается. Я не могу слушать Венгерова, меня просто тошнит от него и что? Он попал в эту струю, он считается талантом и соответсвенно, имеет ооочень большие деньги.
Талант нельзя оценить, а настоящий художник станет грызть кисточки, если у него не будет хлеба, потому что НАСТОЯЩИЙ. А не это...гениальность Венгеров, который в начале играет на скрипке,а потом на концерте выплясывает танго. За то зрители в экстазе.

Date: 2010-04-20 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Видишь ли... Венгеров, Мацуев и им подобные уяснили важнейшую, основополагающую для артиста истину: если ты на сцене ты должен entertain, развлекать. Ты должен делать шоу. Шоу бывают разного уровня и смыслового наполнения. Я считаю концерты Яши Хейфеца (сужу по киносъёмкам) потрясающими шоу. Несмотря на то, что Хейфец стоит почти неподвижный во время игры. Но он приковывает внимание, он не отпускает.
То, о чём пишешь ты - это тоже шоу, но это... позволь параллель... нахватанность в сравнении с образованностью. Вроде и нахватанный и образованный люди – могут оба что-то умное сказать. Но континуальность высказывания одного и другого абсолютно отличны. Мысль нахватанного бросается на ветер – блеснуть эрудицией, мысль образованного говорится не ради суеты и гламура, её могут не услышать те, кто слышат нахватанного, но те, кто её слышат – вознаграждаются втройне.
Так вот. Я считаю крайне неправильным и в высшей степени несправедливым, когда талантлвый художник, как ты выразилась, грызёт кисточку. Но его таланта должно хватить на то, чтобы грызть если не трюфеля, то хотя бы достойный кусок хлеба с маслом.

Date: 2010-04-20 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
Я абсолютно не против, чтобы ХУДОЖНИКИ ели хлеб. Я против того, когда кто-то говорит, что таланты не получают должного денежного внимания. Потому что эта грань между умным, глупым и тем, кто умеет хорошо продаваться слишком тонка и высока. Я буду играть в любом случае, даже если придется это делать на улице. Другой вопрос, я уверенна на 100%,что если ты действительно чего-то стоишь, то тебе всё воздаться. И сполна.

Date: 2010-04-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Согласен и разделяю твою позицию. Видишь ли, то, что и ты, и я будем играть хоть на улице, - это не наша заслуга (не дай Б-г до такого дожить, но от сумы да от тюрьмы, как говорится...); это - вынужденная мера, идти напролом до последнего. Вот ты что-то умеешь делать другое так же хорошо, как играешь на скрипке? Я могу хорошо делать всё, что связано с музыкой – преподавать, играть, петь, аранжировать, оркестровать, консультировать... но это всё музыка. Я не могу так же хорошо писать сайты на HTML, я не могу так же хорошо делать миллион других вещей.
Просто когда людей дожимает, люди идут и учатся другому. Можно сколько угодно обвинять американскую систему образования в разных грехах, и часть этих обвинений будет справедливой, но тебе здесь дают возможность переключиться по ходу обучения на другую специальность, есть major & minor. Как говаривал Козьма Прутков, "специалист подобен флюсу: полнота его одностороння". Но раз уж так сложилось, приходится идти до конца, давить на одну точку, и, по идее, воздастся. Или не воздастся.

Date: 2010-04-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
понравилось, браво!

Date: 2010-04-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
А что "браво"... горькая правда жизни.

Date: 2010-04-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
мой ты хороший, ты хоть что то умеешь делать достойно, и ты уже счастливчик, что то что ты делаешь, тебе нравится, подумай о том, сколько людей не знают зачем они вообще нужны и какая от них польза!

Date: 2010-04-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Ну, я вполне осознаю, что что-то таки умею и знаю, и что мотивация кой-какая имеется. Сочувствую тем людям, о которых ты пишешь. Но на самом деле, и они могут найти своё место. Нужно просто на что-то конкретное нацелиться и освоить это.

Date: 2010-04-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
осознаешь, и поэтому ты, несмотря на гонорары будешь делать то, что умеешь и любишь, а если нацелишься, то и достигнешь всего о чем мечтаешь. "Каждая мечта дается с силами для её осуществления". Не мои слова, но я их прочувствовала.

Date: 2010-04-20 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Так смотри: одна мотивация – это потребность, другая – а что ещё я буду делать, хоть за маленькие, хоть за большие гонорары? Ну, разве что переводами заниматься с отдельных языков на отдельные языки. Вот это, пожалуй, то, что получается неплохо, помимо музыки. Таксовать я не буду – водитель из меня херовый (пока), даже если пойду учиться программированию, понятно, что я никогда не встану рядом с Настоящими Программистами, соответственно, прожить за заработки от кое-какого программирования едва ли будет возможным. Рисую я просто никак – так что мастером фотошопа я тоже вряд ли стану. Разве что демотиваторы клепать смеху ради. Что еще... чтобы стать доктором или юристом – нужны годы и годы вложения времени и немалых денег в образование и лицензию. Жизни не хватит.
Так что - да, несмотря на гонорары, буду делать что-то, что уже умею; возможно, доучусь, чтобы получить какие-то навыки, которых мне не хватает в моей сфере.
А вообще в любом бизнесе главное – это идея.

Date: 2010-04-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhelchik.livejournal.com
Дима, ты еще не забывай о преподавательской деятельности, не так уж мало ты умеешь, И ШВЕЦ И ЖНЕЦ И НА ДУДЕ ИГРЕЦ, прикольно моя фамилия девичья-Дуда.:)

Date: 2010-04-20 06:01 pm (UTC)

Date: 2010-04-21 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
Умею ли я что-то делать другое? А я и на скрипке не умею играть...пока что.

А если уже совсем серьёзно, то в американском образовании больше минусов, чем плюсов и да, худождник не должен быть голодным, но и не должен быть богатым. Тогда он уже не художник, если у него "есть всё и побольше".

Date: 2010-04-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
1)Кхм, давай вот дойдём до точки "не должен быть голодным" (это если убрать все нехудожественные способы заработка на жизнь).
2) Здоровая самокритика – это хорошо. Но переусердствовать не нужно :)
3) А в белорусском образовании плюсов больше? А есть ли вообще идеальная система образования?

Date: 2010-04-21 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
Я с вашего позволения не стану комментировать первые два предложения, а вот на третье отвечу-ДА, плюсов больше, не знаю как в белорусском, но в европейском так точно! А идеальная система-ничего нового лучше ещё не придумано - кнут, кнут, кнут...и пряник...кнут, кнут, кнут и пол пряника...=)))))))

Date: 2010-04-21 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Лично я не могу не согласиться – особенно если под "кнутом" подразумевать самодисциплину.
Конечно, ты можешь не комментировать то, что тебе не нравится. Но меня первый пункт, например, волнует. Если есть стержень в человеке, есть понимание, зачем он делает то, что делает, - состояние "всё есть" никак не испортит его, а будет способствовать творчеству. Хотя здесь, наверное, какие-то свои градации есть.

Date: 2010-04-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
Дело в том, что меня тоже волнует и если я отказываюсь что-то комментировать,это не всегда вызвано тем, что мне не нравится. Фишка в том, что в данный момент и в данной теме все останутся при своём мнениее (в большинстве своём), а я как человек с психически нестабильный могу швырнуться чем-нибудь жёстким, тем самым на неся всем...Короче, Склифасовский, иногда лучше поставить запятую, продолжим лет через...эээ...10? ну вообщем, когда я научусь играть на скрипке уже наконц-то!=)

Date: 2010-04-21 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
:-) Gotcha. Прости, что не так понял. Я тоже себя постоянно стегаю, слушая живьём и в записи Мастеров. И это есть хорошо и правильно. Свои идеи в творчестве не могут родиться на пустыре.

Date: 2010-04-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] green-glass2008.livejournal.com
=) и на этой позитивной ноте я отправляюсь в свои покои...

ох, мне завтра, тфу ты! сегодня уже подниматься в 6:30...короче, пшёл я, гуд найт!

Date: 2010-04-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
good night, sleep tight :)

Profile

klezmer: (Default)
klezmer

August 2011

S M T W T F S
  12345 6
78910111213
141516171819 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 09:51 am
Powered by Dreamwidth Studios