klezmer

Бедное Казаново.

From:

Ага. А ты почитал, что теоретики пишут? - "Мужское окончание" или "женская каденция" тоже недопустимы.

From:

Отпиарил.

From:

Да, почитал :-) Хорошо ты прошелся, бро, зело хорошо!

From:

Чуть дополнил пост ссылками.

From:

Ага, заметил.

From:

autrement-que.livejournal.com

лучше всего то, что про Бога тоже надо писать "она"

From:

Это да. Да там много перлов.

From:

По еврейскому представлению это не так уж радикально, т.к. Б-г не более он, чем она по сути. Но это длинная тема.

From:

Шхино (Малхус) является женским выражением Б-жественности.

From:

Я об этом вчера тоже подумал.

From:

Вообще не все понимают, что мы воспринимаем Б-га как личность с одной стороны, но как принцип с другой в то же самое время. (Это намекается в имени Ѓавайе, которое пишется Йуд Кей Вов Кей, а читается как Шейм Аднус). Йуд Кей Вов Кей - выше отношения как к личности, это скорее нечто концептуальное, выше любых ограничений (Был, Есть и Будет). Тогда как Господь (Шейм Адне) это уже отношение как к некой личностной сущности. Это одновременное различное отношение к Б-гу просто иллюстрирует что Б-г выше всего этого бээцем. По сути Башефер выше любых ограничений, и поэтому вся привязка к "роду" это относится только к выражениям качеств Б-га.

From:

autrement-que.livejournal.com

Это я знаю.
Но la divinité (Божественность) на европейских языках тоже "она", а сам Святой, благословен Он - все же надо думать, что формула не из воздуха взялась.

From:

См. http://klezmer.livejournal.com/237976.html?thread=2146200#t2146200

From:

duchifat.livejournal.com

На ту же тему:
http://duchifat.livejournal.com/420536.html

Козлы они, тетки заняли все позиции, мужикам нет прохода. А как семью кормить? Хотя инoгда мне кажется, что это больше отписки, они тетку уволят, но прикроются тем, что у них зато "he and she".

From:

Козлы однозначно. И слово "хуй" теперь в статьях не употребишь. Неполиткорректно :-)

From:

а так бы писали его и писали... А я даже не заметила ничего особенного в этих руководствах. сама уже давно так пишу, не задумываясь...

From:

Ага, так бы и писали :-)

Вот видите, индоктринация проходит иногда успешно, а иногда вызывает отторжение.
А вот один наш с Вами общий знакомый считает, что текст диссертации, который я ему предоставил для публикации не то что там какой-нибудь неполиткорректный, а просто калька с русского. Понятно, что это бред полный. Стиль не тот на самом деле. Видимо, в его издательстве нужны не научные работы, а детективы и романы для домохозяек. Вот думаю, послать его или переписывать текст а ля "музыкально-еврейский Джеймс Бонд"... Но это уже несколько иная тема.

From:

Ага. Вроде Чабона и его "Союза еврейских полицейских".

А что, мысль.

From:

Погуглил Чабона. Впечатлился. Да, это интересно! :-)

From:

это не академическое издательство?
я помню, что нанимала редактора, которая мою очень уже сильно отредактированную диссертацию, прочитанную раз 5 мужем натив спикером, очень сильно переделала. вам советую тоже. собственный перевод не покатит...

From:

Академическое издательство, да.
Спасибо за совет. А как, сами нанимали или грант искали-получали какой?

From:

я нанимала за свои деньги, но можно и грант найти, там корет, или какой то еще, сейчас новый объявили, на ajs есть. Но эти гранты обычно являются субсидией для издательства, на редактора их сложнее потратить.

From:

Вот! Субсидия для издательства! Мне довольно странно, что человек, который этим самым издательством ведает, советует мне подавать на грант в указанные Вами фонды (и еще пару других) для получения денег на издание (что включало бы редактуру, включение большего количества музыкальных примеров, возможное добавление диска с примерами и т.д.).

From:

а что странного? академические книги приносят один убыток, грант этот убыток покроет. Издатели очень в них заинтересованы. Но обычно редактуру они не покрывают. Дело в том, что книгу вашу должны будут послать 2= 3 рецензентам, и если им понравится, то они будут рассматривать публикацию. Но дело в том, что рецензенты точно забракуют книгу из-за несовершенного английского, поэтому все надо редактировать до того. но вам от этого гранта хуже не будет, так что подавайте, конечно.

From:

Понял, спасибо за пояснение.
Только сдается мне, что тут дело не в несовершенном английском (мой английский не настолько плох, чтобы я занимался калькированным переводом, а текст читали два человека), а в разнице стилистического подхода к написанию научных текстов (я так думаю). Очень странно на самом деле. Потому что знаю многих ученых, чьи тексты переводились и печатались. А здесь по сути нужно новый текст писать...
Как бы то ни было, спасибо Вам за дружеский совет.

From:

Скажите, пожалуйста, а какова цена вопроса? Как оценивается труд редактора - постранично, почасово, еще каким-либо образом?

From:

дело не в том, какой английский. большинство носителей тоже нанимает редакторов перед тем, как показать манускрипт издателю. Одни сноски чего стоят! не говоря уже о повторениях, терминологии, и всего прочего, что опытный редактор заметит. после того, как манускрипт приняли, его дадут прочитать их собственному редактору, который еще много что может улучшить. короче, долгий, нудный, и дорогой процесс.

А насчет цены, то зависит от объема коррекций. вы можете послать редактору образец, и вам скажут, сколько надо менять, и в зависимости от этого оценят. манускрипт на 300 страниц компьютерных может стоить от 2 до 4 тысяч. но это цены, которые были раньше, сейчас может изменилось.

From:

Да, насчет редактуры как таковой - это понятно (у меня мама редактор, да и сборник по еврейской музыке отдавали редактировать, и некоторые другие вещи). Но вопрос с языком меня несколько озадачил. Спасибо большое за объяснение и помощь. Надеюсь, все же удастся через все это пройти успешно.

From:

да не за что, обращайтесь, если нужно что=то конкретное. у меня была редактор очень приятная, и одна, и вторая, обе русский хорошо знали. если надо, могу дать координаты.

From:

Да, буду на самом деле очень признателен. Давайте по мейлу тогда уже.

From:

отправила через одноклассников. не могу найти ваш емаил, как всегда! удачи.

From:

Муть полная.

From:

Ну вот. Еще обсудили у

scottishkotа здесь (http://scottishkot.livejournal.com/410488.html).
Муть, да. Но против лома, как известно, нет приема. Только делать свой альтернативный журнал с подзаголовком "плевать я хотел на феминистский шовинизм".

From:

Посмотрел. А вы в Нью Йорке действительно поселились, или Вы в гостях?

From:

Действительно поселился. :-)

From:

Можно будет как-нибудь развиртуализироваться :)

From:

С удовольствием!

From:

allka.livejournal.com

Дим, я по ссылке не шла, но подозреваю, что там то же, что и во всех американских журналах. И сама уже давно пишу gender-neutrally, и при чтении воспринимаю естественно, и в принципе, согласна с тем, что за этим стоит. Язык, в конце концов, определяет сознание. Когда доктор, не задумываясь - "он", а няня - "она", это влияет на наличие стереотипов в обществе. Особенно в обществе, говорящем на языке, в котором существительные сами по себе безродны. Правда, когда мне очень давно в универе снизили оценку по риторике за употребление "он" и "она", я была возмущена ужасно. Но по прошествии многих лет... А насчёт индокринации - так ведь любой язык, любая система ценностей - своего рода индокринация. В общем, предполагаю, что года через два ты сам будешь воспринимать это "(s)he" совершенно естественно.

Насчёт профессионального редактирования статей: я прибегла к этому всего один раз в жизни, с самой первой своей статьёй. Редактор был аспирантом, и помню, что стоило это немного, пару сотен. Ещё есть вариант взять соавтора из местных, кого-то с похожими интересами и публикациями. К сожалению, в разных странах несколько разный стиль научного изложения, и "словить" его занимает какое-то время. У моего папы были с этим проблемы в математике, хотя казалось бы, там уж с чего. Ты молодец, что так быстро включился в процесс.

И это, приезжайте.

From: