klezmer: (hands typing)
[personal profile] klezmer
Смотрел по горячим следам, практически в прямом эфире концерт Гергиева и оркестра Мариинки в Цхинвали. Кое-где высказался, но, увы, это было подзамочное комьюнити. И теперь на правах автора поста спрошу: а должен ли музыкант идти на баррикады как музыкант, особенно, если этот музыкант обладает значительным авторитетом в обществе? Где грань - для него, для публики (или же - прочих граждан) между нездоровым пиаром, политическим заказом и героизмом?
Вспомнилось три очень разных эпизода из недавней истории: собственно недавний чрезвычайный прилет Гергиева с оркестром в Цхинвали, Ростропович на баррикадах в Москве и Баренбойм, собравший международный молодежный оркестр в Рамалле и получивший затем палестинское гражданство. Случаи эти не единственные из подобного рода, разумеется. Свой нравственный выбор делали музыканты и в прочие эпохи. Иногда их заставляли делать выбор, иногда это был их демарш или же показная лояльность властям. Но всегда возникал озвученный ранее вопрос: а стоит ли делать свой выбор публично?
В таких непростых случаях обращаюсь мысленно к тем музыкантам, композиторам, чьи моральный (а не только профессиональный) авторитет для меня беспрекословен. И среди таких немногих - Дмитрий Дмитриевич Шостакович, чья музыка звучала в довольно странном сете с частями из Пятой и Шестой симфоний Чайковского в пресловутом концерте Гергиева в Цхинвали, и в чьем заочном одобрении (кощунство какое неслыханное!) такой акции меня пытались убедить. Кстати, поразил прямолинейный, "в лоб", очень неумный и некорректный выбор программы концерта. Ведь по другую сторону, как уже отметили некоторые, могли исполнить ту же программу, с прямо противоположной смысловой направленностью. Куда уместнее было бы (раз уж поминают погибших) исполнить Реквием - не столь важно чей. Хоть бы и Военный Реквием Бриттена.
Так вот - о Шостаковиче. Мы все знаем, как пострадал Д.Д. от советской власти, раздавившей в нем оперного композитора, укоротившей ему немало лет жизни, убившей его близких друзей, выставлявшей его, несмотря ни на что, как жупел советского музыкального искусства. Композитору приходилось формально идти на поводу у этой власти - чтобы донести то, что он был призван донести. Но кого защищал Дмитрий Дмитриевич? Будучи потомком благородной польской семьи, он не выступил в 40-м, когда НКВД зверствовал в Катыни, уничтожая польских офицеров. Потому что выступить против в то время - это значило моментально подписать себе смертный приговор. Шостакович защищал - как мог - конкретных людей, близких друзей, коллег. Оружие композитора - это не броневик и не винтовка. Оружие композитора - его музыка. И она же - его глубочайшая ответственность. Об этом писали и Бахтин, и Маритен, и много кто еще из уважаемой публики. И еще - ситуация, когда как человек он вступается за другого, унижаемого и преследуемого, человека. А не влазит в грязную политику, когда делятся сферы влияний. Потому что после, когда уже совершенно всем все будет ясно, композитору, музыканту или его потомкам даже - будет стыдно за тот акт, который иначе как политической ангажированностью не назовут.
Страшно когда гибнут люди от рук других людей. Где бы и как бы это ни происходило. Страшно, когда призывают к насилию. Но "когда говорят пушки, замолкают музы". И очень жаль, что некоторые талантливые музыканты забывают об этом и пытаются совместить несовместное и делают шоу (и сколько же людей обманываются!) из того, из чего шоу делать попросту нельзя.
Это мое рассуждение не ставит по "правильные" стороны правых и виноватых. Это скорее, и личная точка зрения на то, что меня волнует как музыканта, и вопрос, который должен получить свой ответ.
From: [identity profile] antanian.livejournal.com
Шостакович был, кстати, был фанатом "Динамо" Тбилиси. Вряд ли он сильно радовался тому, что последние лет 20 происходят в Грузии.
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Любые спекуляции "а Шостакович бы сказал...", как мне видится, являются аморальными. Так могут сказать только самые близкие родственники - "а знаешь, папа бы не одобрил". И все. А не люди, которые выставляют (вновь!) имя великого композитора как жупел.
From: [identity profile] antanian.livejournal.com
мне эти спекуляции не кажутся аморальными. Скорее бредовыми. Человек не всегда осознает мотивы собственных поступков, не может предсказать реакцию своих детей, а что тут говорить про чужого дедушку из другой эпохи?

имхо, включение Гергиевым (не важно сам придумал или старшие товарищи предложили) в концерт произведения Шостаковича является актом какой-то мелочной мстительности, характерной как для кавказцев, так и лилипутов в погонах.

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] aizberg.livejournal.com
Да, этот концерт как-то неуместно выглядел.

Date: 2008-08-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Вот и мне показалось - что-то неествественное в этом всем было. Срежисированное, что ли.

(no subject)

From: [identity profile] aizberg.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dinfar.livejournal.com
Почему же грязная политика? Это для нас с вами, людей сторонних, все происшедшее может быть грязной (или не грязной) политикой. А для Гергиева - это разрушенная столица его родина и сотни (или хотя бы десятки) убитых соотечественников, как для Шостаковича - Ленинград (хотя войну тоже начали два грязных политика - Сталин и Гитлер). Человек так устроен, что когда убивают его соотечественников, он (за немногими исключениями) не смотрит на это извне, рассуждая о политике. Точно также и Кикабидзе отказался от российского ордена и призвал стереть Россию, несмотря на многообразные с ней связи. Проблема в том, что каждый человек обычно - за своих. И мало найдется людей, вроде покойного Мамардашвили, который в первую грузинско-абхазскую компанию сказал: если выбирать между совестью (если я точно помню слово) и Грузий - то я не грузин. Или Баренбойма, который играет в Палестине и получает палестинское гражданство.

Date: 2008-08-30 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Начну по-еврейски, с конца :-) Баренбойм, скажу я Вам, мерзавец изрядный. Я лично знаю немало отличнейших музыкантов, моральные качества которых оставляют желать много лучшего. И как ни странно, в том что Баренбойм мерзавец и предатель своего народа, мне помог убедиться пропагандистский (за него) фильм на канале "Mezzo", я его даже записал на DVD - чтобы предъявлять как доказательство.
Ситуация с Гергиевым несколько иная, чем с Баренбоймом, но и сходные моменты морального свойства имеются.
Сравнивать Южную Осетию-2008 и Ленинград-1942 я бы не стал. И вот почему: тогда шла война на территории государства, которому даже не объявили войну, тогда не было третьей стороны и все было достаточно прозрачно. В случае с Южной Осетией (а Абхазия тут причем?) налицо провокация российской стороны, - провокация, начавшаяся давно, с выдачи российских паспортов гражданам де-юре Грузии. И тут уж вспоминается Третий Рейх и судетские немцы, получившие перед войной германское гражданство. И то, что начался обстрел Цхинвали - у Саакашвили 1) вряд ли был другой очевидный выход, 2) нервы сдали, - конечно, печально, но именно этого ведь и добивалась Россия. А на войне - как на войне. Есть убитые и раненые. Это трагично, но это факт. И сколько - позвольте теперь поинтересоваться - концертов нужно устроить г-ну Гергиеву? Может, гастроли по Южной Осетии устроить?
Вот еще один пример вспомнился. Другого свойства, но формально похожий. 1948 год. Война за независимость Израиля. Леонард Бернстайн прилетает и дирижирует концерт - под открытым небом, не обеспеченный безопасностью абсолютно. А свойство иное, потому что, хотя как и Гергиеву, Бернстайну было больно за свой народ и он хотел его поддержать, народ этот не требовал вступления в Великобританию, из-под пяты которой он только что вырвался, он не требовал паспорта Египта или Иордании. Он требовал независимости. А за что, простите, ратуют южные осетины и абхазцы? Вот вы понимаете их цель? Я понимаю, что это российские наемники, которые имеют целью аннексировать данные земли к РФ. Вот и все. Это не самоопределение и борьба за независимость. Ее не бывает при таких условиях. И надо вообще не знать российскую историю и политику, чтобы сказать, что Россия сейчас отпустит из своих когтей этих двух цыплят.
Кикабидзе - поддерживаю. Империя должна пасть - это закон истории. Ничего, Рим очень долго стоял, но все равно пал.
А Гергиев мне, простите, непонятен. Это явный политический заказ, который просто наложился на личные чувства музыканта (кстати, вполне мне понятные и объяснимые).

(no subject)

From: [identity profile] aizberg.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-08-30 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-08-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-08-30 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-08-31 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com - Date: 2008-08-31 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-09-01 12:55 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Он сказал - "полторы тысячи". Находясь в Цхинвали, он не мог не знать, что это - ложь.

Дурак или подлец?

Date: 2008-09-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
М. М. сказал, ЕМНИП, немного по-другому: "Если Гамсахурдия - это выбор моего народа, то я против моего народа".

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] goldene-pave.livejournal.com
Все зависит от личностной зрелости человека. Уровень зрелости Гергиева подсказал ему такой выбор, который сделал он. И в тот момент, когда в Цхинвали звучал Чайковский и Шостакович, чьи-то сердца и души получали то необходимое питание, которое требовалось в тот момент для уменьшения боли и ненависти. Или нет. Кто знает. Нам не дано видеть всю картинку целиком. Вещи не такие,какими кажутся.

Date: 2008-08-30 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
А по-моему, это не уровень зрелости Гергиева, а уровень его продажности и лизания одного места российским властям. Но пиар получился знатный, не спорю.

(no subject)

From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com - Date: 2008-08-30 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] fi-nik.livejournal.com
Думаю, Шостакович оказался там совсем не случайно. Разве его музыка не о тоталитаризме вообще?
А что там думает о ней господин Гергиев -- это на его совести.

Date: 2008-08-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Верно, о тоталитаризме (если говорить о внемузыкльном компоненте, о программе). Полностью с тобой согласен - что остальное на совести г-на Гергиева.

Date: 2008-08-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dinfar.livejournal.com
Музыка - это музыка. Она или хорошая или плохая. Ленинградская симфония - пронзительная. Гергиеву, наверное, больно было видеть родной разрушенный город и убитых соотечественников. А осетины плакали во время концерта. Собственно, и все. Это их ощущения изнутри. Если бы Вахтанг Кахидзе продирижировал бы в окрестностях Гори, был бы тот же эффект. Остальное - это оценки извне. Они могут могут быть разумныили нет, но они даются извне, что меняет существо дела.

Date: 2008-08-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Ленинградская симфония в сознании слушателя хоть минимально просвещенного ассоциируется с одним: с борьбой Родины против темных сил фашизма.
И это та программа, которая закреплена самим композитором за этим своим произведением. И исполнение ее Гергиевым в таких обстоятельствах было равнозначно тому, чтобы он сказал "Грузия - фашисты, враги человечества и Родины". Но ровно это он и собирался сказать.
Если дирижер Гергиев испытывает (вполне понятную) боль за судьбу своего народа, почему бы ему не продирижировать Реквием - чей-нибудь? Ведь Реквиемы, как правило, несут в себе предельно обобщенное содержание. Почему бы не ограничиться медленной частью Пятой симфонии Чайковского, которой Гергиев открыл концерт? Почему нужно, пусть и на музыкальном языке, но недвузначно обозвать страну и ее людей фашистами? Вот это не укладывается у меня в голове.

(no subject)

From: [identity profile] naina-kievna.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naina-kievna.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-30 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-31 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
"А осетины плакали во время концерта. Собственно, и все. "
Вот уж не думал ,что в провинцеальном Цхинвали люди так воспреимчивы к класической музыке. А мне казалось ,что дальше лезгинки музыкальная культура там не распространяется.

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com - Date: 2008-08-31 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com - Date: 2008-08-31 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinfar.livejournal.com - Date: 2008-08-31 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dinfar.livejournal.com
И насчет Кикабидзе. Он известен-то только потому, что играл во второразрядных популярных российских (даже не грузинских) фильмах. Он же не самоценен - он не Соткилава и не Серго Закариадзе.
Вы считаете, что империя должна быть разрушена. А Вы не подумали, куда денется миллион грузин, которые работают в России, и кормят свои семьи? И кто электричество будет в Грузию подавать, где 70% принадлежит дочкам РАО ЕС? И что бизнес в Грузии - на треть российский? Или реквизируют, как Лукашенко пробовал? Правители должны хотя бы думать о своем народе, как это делают лидеры всех пост-ссоветских республик, любят они Россиию или нет? Ведб все равно выхода не будет. Оппозиция скинет Саакашвили или отравит, и американсцы в этом разумно посодействуют, выберут умернных, с Россией отношения наладятся. А трупы куда девать, которые уже есть? Кто за кровь ответит?

Date: 2008-08-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Кикабидзе известен. И какого разряда там были фильмы - уже второй вопрос. Я к тому, что мнение Кикабидзе является в известной степени референтным для большого числа людей. Кикабидзе, как и Гергиев - фигура публичная.
Я однозначно считаю, что империя будет разрушена. Вопрос лишь в сроках. Куда денется миллион грузин? А куда делись все те немцы, что работали при Гитлере? Вовсе не умерли с голоду. Приспособились работать в новых условиях, - к слову, куда более гуманных, чем при фюрере.
И честно говоря, меня вообще не волнуют судьбы российского бизнеса - ни в Грузии, ни где бы то ни было еще. Это бизнес, построенный на обмане миллионов людей. И если он уйдет из Грузии - всем будет только легче. В мире всегда найдется, кому делать бизнес.
Кто ответит за кровь? Уж точно не Гергиев.
What's your point? What are you up to? Вы за пропаганду искусством и присоединение Грузии к РФ?

(no subject)

From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com - Date: 2008-08-30 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klezmer.livejournal.com - Date: 2008-08-31 12:14 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dinfar.livejournal.com
Мне кажется, Вы не очень внимательно прочли то, что я писал (см. 2:38) и вместо этого приписываете мне какую-то гегемонистскую идеологическую позицию. Мне вообще-то никто не нравится. Человек вообще в луше своей зверь, а уж правители особенно отвратительны. My point в фактах - в том, что есть кровь и трупы, которые породил обстрел Цхинвали и зверства грузинской армии. Что россияне могли устраивать провокации и сами потом зверствовали, дела не меняет (я уж не говорю о том, что абахазы и осетины ненавидят грузин, и наоборот, и вместе им никогда бы ни жить. Провоцируй Россия не провоцируй...Ситуация с Косово - совершенно симметричная) Когда-то американцы начали войну во Вьетнаме из-за инцидента в Тонкинском заливе, который сами же и придумали, как выяснилось. А потом угробили полмиллиона иракцев и 10 тыс. американских солдат из-за несуществующего оружия массового поражения. А СССР вводила войска в Чехию, Венгрию и Афганистан по сходным придуманным поводам. Я понимаю, что не Гергиев и не Кикабидзе не отвечают за кровь. Повторюсь, когда все успокоится, и Европа, нуждающаяся в российском нефти и газе, и Америка, которой нужна поддержка в Совбезе насчет Ирана, примирятся с Россией, сбросят Саакашвили, оппозиция назовет его предателем, и восстановятся отношения (в чем я не сомневаюсь), кто ответит за кровь? Кто у нас ответил за Чечню? Кто в Америке ответил за Ирак? В Израиле хотя бы погнали военное начальство за Ливан, да и Ольмерт полетел. Тут, надеюсь уж, придется ответить Саакашвили, но людей уже не вернешь - ни осетин, ни грузин, да и русских солдат тоже...

Date: 2008-08-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Почему же - я внимательно читаю тексты. И Ваш ответ тоже прочел внимательно. Как я написал в посте - ужасно и неоправданно любое убийство человека человеком. И поэтому кто бы ни погиб, какой бы национальности он ни был - это трагедия. Поверьте, я не примеряю на обычных людей (которые не политики) флаги и гербы, я как раз бесконечно далек от того, чтобы судить о человеке по цвету его паспорта. И я сочувствую семьям погибших в Цхинвали, равно как и в Гори, и в Чечне, и в других местах, где лилась кровь. Кто ответит? А бывает так, что никто. Знаете, потеряв нескольких близких людей за последние несколько лет, я понял, что в мире не нужно искать справедливость. Но правду ото лжи отличать нужно. Вы правильно пишете о многих вещах. Но point моего поста как раз в размышлениях над ответственностью художника (в широком смысле слова). И может, этот концерт Гергиева и оркестра Мариинского театра в Цхинвали потонет в ряде событий истории музыки (и просто истории), а может, станет знаковым. С каким знаком, правда, большой вопрос.

Date: 2008-08-31 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
О роли музыканта в обществе"
Ин блойз ци шпилн из ништ геник? Из ден ергец андерш ,ахиц Русланд " А дихтер из мер ,ви а дихтер"?

Date: 2008-08-31 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Ir zet, fun tsayt tsu tsayt etlekhe muzikantn, ershtns di vos nemen a vikhtiker plats in oylom, trakhtn az zey ZOLN ton mer fun vos zey ZOLN ton - shpiln, shraybn di muzik, un a.v. In Rusland, mistame, a dikhter shlept zikh oft tsu a pozitsye ven er ZOL zayn epes mer fun dikhter. Nu, s'faran a glaykhvort, khotsh s'iz af an andere teme: tsu zayn a dikhter in Rusland -- muz men hobn an ayzene leber

Date: 2008-09-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Что я могу сказать. И ты, Сара, права - и ты, Сара, права. Инициатива Гергиева - пропагандистское исполнение Добродеева и Ко. Иногда это совпадает в чем-то эпохальном - что я и имел честь наблюдать и слушать лично.

А про то, как можно воспринять тему нашествия южнее Цхинвали, я уже все написал. Как и о многом другом.

Date: 2008-09-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Да, Юрка, написал. Если не отписываюсь в комментариях, это не значит, что не читаю твои посты.

Profile

klezmer: (Default)
klezmer

August 2011

S M T W T F S
  12345 6
78910111213
141516171819 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 06:58 am
Powered by Dreamwidth Studios