Полин

Aug. 25th, 2007 01:40 pm
klezmer: (Hassidic)
[personal profile] klezmer
Еврейская жизнь в Полин
спасибо [livejournal.com profile] bahaltener
Только что сам был там, в местах этой ушедшей навсегда Атлантиды...

Date: 2007-08-26 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Дело не только в культуре. Была жизнь. Был живой Идишкайт. Те видят только грязь, не могут увидеть жизнь.

Был живой Идишкайт

Date: 2007-08-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Все живое бежало из местечек на все четыре стороны, куда угодно, лишь бы оттуда: в революцию, Америку, ассимиляцию, сионизм...Даже идишисты, и те при первой возможности перебирались в крупные города вроде Варшавы или Черновиц.

Это местечко, возрожденное в романах и фильмах, известное в теперь в краях, о которых и не слыхивали мои деды, веселое, добродушное, очаровательное местечко, на чьих крышах скрипачи вечно играют сентиментальную музыку, не имеет ничего общего с тем, что помню я: с нищими, несчастными маленькими общинами, где евреи еле-еле перебивались, поддерживая себя надеждами на то, что когда-нибудь станет лучше, и веруя, что в их нищете есть какой-то смысл. В большинстве своем это были богобоязненные, хорошие люди, но жизнь их была, в сущности, трагична, как и жизнь моего деда Мабовича. Я лично никогда не чувствовала никакой тоски по прошлому, несмотря на то, что оно окрасило всю мою жизнь и наложило глубокий отпечаток на мои убеждения.

Re: Был живой Идишкайт

Date: 2007-08-26 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
Все живое бежало из местечек
А потом,в Варшаве тосковало по местечку и посвящало ему песни,стихи и романы.

Date: 2007-08-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Эх, вот так человек и соткан из противоречий. То есть сначала драпали оттуда, что аж пятки сверкали, а потом стихи посвящали.

тосковало по местечку

Date: 2007-08-26 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Ну так моя мама переодически с тоской вспоминает свою комуналку, где все было как в песне - "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная". :)

Re: тосковало по местечку

Date: 2007-08-27 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
Если вспоминает с тоской,значит ей там было не так плохо,как вам кажется.

Re: Был живой Идишкайт

Date: 2007-08-26 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Вы хотели сказать всё не живое. Рыба гниёт с головы. Те кто решили огоиться/стать мешумадим / маскилим и т.п. легко могли найти предлог зачем это сделать. Т.е. сбежать они хотели сами от своего еврейства, а не из штетла.

Re: Был живой Идишкайт

Date: 2007-08-27 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Люди бежали не от еврейства, а от такого еврейства. Ибо благодаря местечковому опыту еврейство стало для них синонимом грязи, невежества и дикости. А других вариантов еврейской (ортодоксальной) жизни (например, рр. Бернайса, Гирша или Гильдесгеймера - надеюсь, Вам, как знатоку и ценителю еврейского прошлого, знакомы все эти имена) они не знали и даже не могли себе представить.

Re: Был живой Идишкайт

Date: 2007-08-27 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
"Ортодоксальная" жизнь (т.е. жизнь по еврейсим законам) им ничуть не мешала как таковая. Еврейский подход априри включает в себя и социальные элементы "красных движений" и помощь бедным и т.п. По крайней мере в хорошем случае и в случае действительно праведных евреев. Проблема тут была несколько в другом. Евреи бежали не от Идишкайт. Они бежали от тяжести жизни в целом вызванной дискриминацией антисемитами. Они вообразали что все эти "большевики", "марксисты" и прочие "-исты" облегчат им жизнь. Надо сказать, что например Эсеры вполне нормально относились к вере, и среди них были соблюдающие евреи и религиозные неевреи. Фанатиками атеистами были только марксисты-большевики (благадоря собственно Марксу йимах шмой, но это отдельная тема).

К тому же в ментальность людей тогда входило некий подход "да/нет". Т.е. многие думали, что человек может жить или по еврейски, или если он уходит в соц. движения (типа помощи угнетённым) - тут же надо выкинуть весь Идишкайт. Что впрочем вовсе не является реально логичным, но так люди тогда мыслили и многие за это поплатились тотальной ассимиляцией. Тогда как среди еврейских коммунистов/социалистов/анархистов были например Рав Йеѓуда Ашлаг, который вполне совмещал эти идеи с Тойро (англичане его даже пытались арестовать как коммуниста).

В итоге евреи купились на пустышку, заплатив за это своей духовной жизнью. И проиграли. Большевики с презрением уничтожили Идишкайт руками предателей евсеков, а потом уничтожили их. Когда евреи это поняли - было уже позновато. Среди неевреев тоже были те кто сначала купились на обман большевиков, но когда поняли их суть (террористов, убийц и злодеев, а не защитников слабых) - отреклись от них. Например Махно. Только вот власть осталась в руках у большевиков. И евреям оставалось только наблюдать уничтожение еврейства и крах их надежд.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
В упорно сводите разговор к большевикам и революционеров. А между тем это был далеко не единственный вариант бегства от того, что Вы называете "идишкайтом". Я ведь не случайно упомянул имена Гирша и Гильдесгеймара - германская ортодоксия, лидерами которой они были, тоже строилась, в том числе, через резкое неприятие и отрицания штетла.
И результаты у нее получились весьма достойные. Поскольку в то время, как традиционные восточноевропейские иешивы массово готовили кадры для революционных партий, берлинская Теологическая семинария, студенты которой параллельно учились в берлинском университете, выпускала почти исключительно ортодоксальных раввинов.

Эсеры вполне нормально относились к вере, и среди них были соблюдающие евреи и

Наркомюст Илья Штейнберг - это скорее исключение, нежели правило. По крайней мере другие имена соблюдающих евреев-эсеров мне неизвестны.
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Просто процент предавших Идишкайт в угоду большевизму и иже с ними был самый большой - по этому о них и говорим. Естественно маскилим были и раньше, но именно "лейбористы", "красные" и т.п. были самой большой заразой в начале 20 века.

Штейнберг входил в правительство Ленина какое-то время, пока не сбежал. Он даже над ними прикалывался, так как уже понимал что за погань большевики. У него был Шабес гой который приносил его портфель на заседания в Шабес. Прикольный был дядя.

Profile

klezmer: (Default)
klezmer

August 2011

S M T W T F S
  12345 6
78910111213
141516171819 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios