Нам таких товарищей не надо

[klezmer]

Смотрите и запоминайте: таких людей на пушечный выстрел нельзя подпускать к возрождению языка и культуртрегеству вообще. Однако практика показывает, что именно такие уверенно протаптывают себе дорожку, оставляя позади тех, кто должен был бы оказаться в сфере публичного внимания (я не о себе, если что).
Жутко, когда возрождать идиш идут люди, считающие, что еврейских языков всего два, и те можно совместить в одной дисциплине, "потому что они на треть одинаковы". Страшно от того, что так люди убеждают ректоров вузов и доходят до министерских кабинетов, в то время как специалисты по идишу в той же Украине до таких кабинетов не доходят. То есть дай этому дяде деньги, и ивритско-идишским классам в детских садах Украины – быть. Одной увлечённости идеей (в любом деле) всё-таки недостаточно. Необходимо некоторое знание. А также умение связно выражать мысль.

Comments

un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

И что такого страшного?

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

Ты интервью прочитал? Меня попросили перевести его: собственно, так я и прочитал ЭТО. Набор идиотических бессвязных мыслей. В одном параграфе говорится, что идиш для него – это родной язык, под конец он говорит, что толком идиша не знает. Стоит ли продолжать анализ этого текста?

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

Я два раза перечел. Простой и скромный дядька. Мне это сразу напомнило клипики с украинскому празднику, где еврейские дети неубедительно поют гимн украины на иврите. Причем теперь мне кажется, что они поют на иврите по чисто художественным законам — если бы они с такими жидовскими мордами еще и на идише запели, что возникло бы полное ощущение ретроспективы 1928 года или 1919, что, впрочем, не важно.

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

Дядька простой. Возможно, даже скромный. Начинание хорошее и правильное. Но дилетантство убивает всё на корню.
Про ретро – соглаен. Но это ретро ты можешь получить уже сегодня в некоторых школах Сев. Америки.

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

А чё? Узнал про идиш дядька, увлекся не на шутку. Песельник составил. Респект. Мне чем-то мила эта любительщина. Вот, помню, в Троках сидел дед с аккордеоном, песни пел. И песенник продавал со своим репертуаром. Я глянул, решил, что мне, фольклористу, не надо. А потом в попутке еду в Палангу, дак всё семейство по его книжечке горланит "Сёстры и братья, родная Литва". То есть это культура, которая потребляется.

И дядькина культура тоже кем-то будет востребована. Он же не перекрывает, я надеюсь, кислород всем остальным?

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

Вот если это аккордеонисти у избушки с песельником, – я б даже купил такой у него. Для меня это этнография. И даже любительщина мне тоже чем-то мила, как и тебе. Я уверен, мы говорим об одном и том же сейчас.
Я не хочу высасывать из этого интервью то, чего там нет и не предполагается. Но мне кажется, то, что воспринимается как милое дилетантство при одних социокультурных обстоятельствах, – при иных воспринимается совсем по-иному.
А песеньки нехай пишет. Это хорошо.

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

Ок, я просто полагаю, что идиотическая тональность задана интервьюершей "а скажите, у этих евреёв, у них сколько языков? раздвоенные ли?" Но я сам как тот дядька: кейн йидиш, клум ба иврит, но с симпатией, конечно отношусь.

Что же касается возрождения языка (любимого вопроса на еврейской повестке), но я думаю, всё равно кто единицы, процесс начинает тусовка (хрен с ним, с народом).

Вообще, подумал я и разозлился. Действительно, мудак дядя. Совсем не хорош. С его картиной мира, в которой, кроме Украины, места нет, а уж на Украине не говорят, так что что возродим, всё хорошо будет. Так что наш долгий разговор был мои путем к той точке, из которой ты начал. Эввоэ!

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

А мне вспомнился анекдот про "дайте мне глобус Украины" в связи с этим дядей. Видишь ли, цыгане разговаривают по-цыгански, а евреи - по-русски и по-украински (безобразие какое!). Нет, мне глубоко симпатичен романтизм во взглядах. Действительно, лишь "буйные" и тусовки способны менять ситуацию. Надеюсь, ты понимаешь, что я и сам где-то этот путь проходил и на своей шкуре ощущал всякое. Но вот глобус Украины... всё, дальше всерьёз говорить невозможно.

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

Но вообще, как историк предмета, я скажу, что это оригинальная, совершенно оригинальная мысль. За 100 лет войны иврита и идиша, где в ход шли бумага и свинец в равной мере, никому еще в голову ни приходила такая мысль — слить оба языка воедино. Это сказано мимоходом, случайно, но это ново, черт возьми.

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

Да, если бы идея не была столь лишённой смысла, она была бы хорошей. Тем более, ивритские слова по ходу конечно объясняются на занаятиях по идишу. Опять же, приличные люди пользуются словарём Ниборского (hebreish-shtamike verter in yidish, если не путаю точное название).

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

Я не говорю, что оно хорошая. Оно не лучше чем идея смешать русский и украинский. Я говорю, что она оригинальная. Впрочем, он ведь оговорился.

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

По-моему, не оговорился ни разу. Несколько раз выразил эту идею. Но оригинально – да. А ещё хорошо туда же ладино добавить. На нём ведь тоже говорила некоторая часть евреев в Украине... не сейчас, давно.

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

На Украина и на албанском говорят, знаешь. Ладино в полемике ведь не участвовал, а равно татский и пр. А идиш-то с ивритом... как кошка с собакой. А дядька из них такого общего зверка слепит, навроде бурундука.

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

А потом мы пойдём в зоопарк. Смотреть на бурундука. Ага :)

Re: un wus?

[hist-ling.livejournal.com]

Да! Ломир геен цум цоо.

Re: un wus?

[klezmer.livejournal.com]

Йа йа!

жанр

[hist-ling.livejournal.com]

Ну просто бестолковое интервью, не более того. Ратует и пусть его ратует. Или тебя как носителя ладио и джудео задело его выступление?

Re: жанр

[klezmer.livejournal.com]

То, что интервьюэр и интервьюэнт – яркие представители демографии ЖмЭринки – это ладно. Но напор-то какой...
Ты знаешь, меня бы задел примерно в такой же степени текст в этом, как ты выразился, жанре на любую другую тему. И мои языки тут вообще нипричём. Хотя некоторое владние идишем помогает осознать чудовищность того, о чём говорится.

Re: жанр

[hist-ling.livejournal.com]

Ну два не шибко образованных в вопросе человека обмениваются бессмысленными репликами. Что тут дурного? Раз дядька говорит в конце что идиша нифига не знает, то можно смело анулировать его прежние реплики об обоих языках, верно? Он как бе не претендует ведь. Стало быть, какие к нему претензии?

Re: жанр

[klezmer.livejournal.com]

Я согласен. И серьёзная публика в каком-нибудь YIVO это пропустит с улыбкой мимо ушей. (Собственно говоря, меня патрон попросил сие перевести на один из понятных ему языков.) Но в Украине, где знающая в этой сфере публика, увы, не имеет того социального статуса, что аналогичная ей публика имеет, скажем, в Израиле или США, кто-нибудь может начать всерьёз такое воплощать в жизнь. Или, как минимум, перепечатывать в центральной прессе и множить глупости. По незнанию исключительно.

Еврейское интервью надо читать с конца

[hist-ling.livejournal.com]

Насчет перевести — сочувствую. Попробуй переведи звенящую пустоту. А что до центральной прессы, то она никогда смыслом не баловала. Во всяком случае, давненько. И странно ждать.

Re: Еврейское интервью надо читать с конца

[klezmer.livejournal.com]

Вот ЭТО мне и высосало мосх. У меня уже через 5 абзацев болела голова от того, что я не могу переводить отсутствие мысли. Попробуй мысленно переведи это... на любой язык. Ты поймёшь.
Видимо, я тут совсем избалован качественной центральной прессой. Ты прав ещё раз.

Re: Еврейское интервью надо читать с конца

[hist-ling.livejournal.com]

Да, здесь пресса очень расхоложена. Давно-о. И мы сами лентяи. Я не написал статью. Коган поленился писать колонки. А какие колонки были придуманы. Эх.

Re: Еврейское интервью надо читать с конца

[klezmer.livejournal.com]

А когда за это, с одной стороны, нормальные деньги платят, с другой стороны, тебе в затылок дышат сотни хорошо пишущих претендентов на твою работу, а с третьей, редколлегия имеет во все дыры своих журналистов за каждую фактическую ошибку и стилистический сбой, – получается издание уровня The New York Times.

Re: Еврейское интервью надо читать с конца

[hist-ling.livejournal.com]

Гм. Это на раз не делается. Я вон вижу твою белорусскую прессу.

Re: Еврейское интервью надо читать с конца

[klezmer.livejournal.com]

Разумеется. Это культура, которая воспитывается не за одно десятилетие.

[walrus-abroad.livejournal.com]

этот дяденька - какой-то реальный придурок.

[klezmer.livejournal.com]

Хорошо, когда это видно сразу. Но не всем же.

[walrus-abroad.livejournal.com]

ужоснах. с такими идейками антиизраильскими лучше помалкивать. а он важный, интервью дает. как абсолютно бескультурный, узколобый человек может пропагандировать восстановление хоть какой-то культуры?

[klezmer.livejournal.com]

Можно не принимать государство Израиль и его политику (вместе или по раздельности), и я знаю немало таких людей как раз среди идишистов, что неудивительно. Но вопрос ведь в том, КАК. И какую культуру и грамотность несёт человек, который собирается быть культуртрегером, – вот в чём вопрос. Политикам это необязательно, но культуртрегерам – всё-таки да.

[walrus-abroad.livejournal.com]

ужасное слово: трегер-смегер, культур-мультур. но полностью согласна с твоей оценкой. я тоже считаю, что не все евреи должны однозначно просионистски быть настроенными. но он просто глупости говорит. зато с апломбом. типа умный. типа разбирается. брррр.

[bahaltener.livejournal.com]

Антиизраильские шпильки были по делу. Согласен с ним полностью (по этому поводу). Но тему (идиша) надо знать лучше чем знает он, если он собирается что-то возрождать.

[kolobok1973.livejournal.com]

"Э.Г. – Скажите, у евреев есть два языка?

М.Ф. – Да, идиш и иврит."

А ладино где, например?.....

[klezmer.livejournal.com]

А остальные 25 языков где? Да ну, без комментариев, как говорится.

[ndblkn.livejournal.com]

Ой, реб Зуся, утешает только что не до грибов тут сейчас:)
Поэтому конкретно это начинание будет начинаться пока не закончится автоматически.

[klezmer.livejournal.com]

Да. Хочется надеяться, что пробьются к солнцу более прогрессивные ростки