Габрэі Беларусі - дзе?

[klezmer]

Куды знікаюць беларускія габрэі?
Пытанне - калі не паводле радкоў Шэкспіра, дык прынамсі годнае музыкі Чайкоўскага ("Куда, куда, куда вы удалились?") Здаецца, у Беларусі нехта ачухаўся, што некага ў ландшафце краіны не хапае. А і праўда: куды ж яны, то бок, мы ўсе падзяваліся з зямлі беларускай? Зразумела, апрача тых, хто назаўсёды ў гэтай зямлі застаўся, З"Л (няхай будзе благаславёная памяць аб іх). У Польшчы і Літве (разам) габрэяў яшчэ менш, чым у Беларусі, па тры тысячы на краіну прыблізна, але там, асабліва ў Польшчы, гэта Тэма. Ну, іншы раз можна задумацца, ці не робяць там новы капітал на габрэйскіх касцях. Бо нехта й робіць, і не самым прыгожым чынам. Але ўсё адно: тэма ў грамадзтве паднятая, існуе і гучыць. Літва толькі нядаўна пачала рухацца ў гэты бок. З якіх прычын - размова асобная, але, як кажуць, працэс пайшоў. У Беларусі, нажаль, толькі рэдкія публікацыі накшталт гэтай з'яўляюцца слабымі індыкатарамі таго, што габрэі ў Беларусі ўвогуле былі. Ды і самі беларускія габрэі, што яшчэ застаюцца ў краіне, як слушна кажа ў публікацыі Вольф Рубінчык, "чэмпіёны па хованках". Тое, што мне давялося зрабіць на ніве паблісіці габрэйскае музыкі не толькі для габрэяў (чатыры "Жыдовішчы", "КлезмерШОК" і г.д.), - гэта, як я цяпер бачу звонку сітуацыі і па прашэсці пэўнага часу, - увогуле нейкая анамалія, нонсэнс, улічваючы агульны кантэкст грамадзкай абыякавасці да гэтага і падобных пытанняў. Так ці інакш, асабіста мне вельмі хочацца спадзявацца, што больш актыўнае звяртанне да тэмы беларускіх габрэяў у беларускіх мэдыя стане паказчыкам узмацнення ўласна беларускай самасвядомасці, пераўтварэння (нарэшце) з "тутэйшых" у гістарычна самаасэнсаванае грамадзтва.

Comments

[pianoid.livejournal.com]

Не делай слона из мухи. Евреи и медиа - вона, Зиссер тебе в руку.)))

[klezmer.livejournal.com]

Я не делаю. Проблема реальна и серьёзна (но ты же не о ней комментируешь).
И причём здесь Зиссер? Он что, много пишет о еврейской истории?
Ты вообще внимательнее тексты читай, амиго

[pianoid.livejournal.com]

Дима, ты зря обвиняешь меня в невнимательности.
Я тебе просто ставлю в упрёк, что пост ты написал так, что его понять могут лишь те, кто знает тебя.
А все прочие будут Выхватывать им понятные фразы из контекста.
И убило меня именно твоё резюме: (цитата)
Так ці інакш, асабіста мне вельмі хочацца спадзявацца, што больш актыўнае звяртанне да тэмы беларускіх габрэяў у беларускіх мэдыя стане паказчыкам узмацнення ўласна беларускай самасвядомасці, пераўтварэння (нарэшце) з "тутэйшых" у гістарычна самаасэнсаванае грамадзтва.
Где тут хоть слово о "еврейской истории"?
Вот я и пояснил тебе, что тема евреев в частности, и белорусских время от времени, в наших медиа находится самом высоком уровнее - эти самые медиа (я не про гос. убожество, а про известный тебе популярный ресурс) находятся в руках кого - известного тебе Зиссера. А он у нас КТО?)))))
И почитай заодно, как он САМ относится к теме твоего поста.)
А после ответь мне на самый простой вопрос: чьё именно внимание ты хочешь привлечь к истории?
Зря ты такими заголовками спекулируешь.)

[klezmer.livejournal.com]

ОК, давай по порядку.
– Я не могу нести ответственность за то, что кто-то будет выдёргивать фразы из контекста. Никто не в силах такое контролировать. Но согласен, методика работы знакомая (см. БТ и ему подобные).
– Для сравнения: подъём польского самосознания, трансформация польского общества в том числе ознаменовалась ростом интереса к своей правдивой, не искажённой коммунистической пропагандой, истории. В том числе, к истории польских евреев, ушедших и ныне живущих. Публикации на эту тему в польских медиа не носят случайный характер, они систематичны. Это ничто иное как осознание самих себя. Это не реверанс в сторону "других". Вот притом здесь и еврейская история, но не абстрактная, а конкретная – история евреев своей страны, в контексте своей истории.
– Истории известно немало общественных деятелей – евреев по происхождению, – которые никоим образом или едва заметным образом проявляли публичный интерес к истории своего народа. Я совершенно не хочу давать здесь оценки Юрию Зиссеру. Он тот, кто есть и делает то, что делает. Я не вижу, каким образом его деятельность специфически связана с освещением еврейской истории в Беларуси или близкими темами. Я понимаю, что "национальность" в Беларуси носит совсем иную нагрузку, чем в США (это вообще несравнимые вещи), но в США полно политиков и общественных деятелей – евреев – которые Просто Общественные Деятели (журналисты, политики и т.д.), никоим образом специально не затрагивающие еврейскую тему в своей профессиональной деятельности или публичных высказываниях. Need I say more?
– Где мне почитать, как Зиссер сам относится к теме моего поста? И кто он у ВАС? :)
– В моём посте я выразил мой личный взгляд, суть которого в том, что пробуждение интереса к собственным корням, истории и пробуждение активного общества в целом выражается в том числе в общественном же интересе к многомерной и многоплановой истории своего народа, страны и т.д. Вот тут действительно не стоит делать из мухи слона.

[shupa.livejournal.com]

“...больш актыўнае звяртанне да тэмы беларускіх габрэяў у беларускіх мэдыя стане паказчыкам узмацнення ўласна беларускай самасвядомасці, пераўтварэння (нарэшце) з "тутэйшых" у гістарычна самаасэнсаванае грамадзтва”.

Праблема ў тым, што гэтага якраз і не адбываецца. Калі беларусы не ўсьведамляюць саміх сябе і не адчуваюць Беларусь як самастойны культурны суб'ект, габрэйская тэма проста ніадкуль і ня можа ўзяцца. Таму на сёньня адзіная магчымасьць - гэта нейкія аднаасобныя партызанскія дзеяньні (Астравух, ты і яшчэ пару такіх самых ”ненармальных”), або адзінкавыя спробы кантрабандна вынесьці гэтую тэму на экспарт (як сёлета выйшла зь Ергавічам).

Пакуль нешта ня зьменіцца зь беларусамі і Беларусьсю - спадзявацца на нешта большае цяжка. Але вельмі добра, што ёсьць і тое, што ёсьць. Я тут надалей цябе папулярызую налева направа, і ідзе вельмі добра. Так што - посьпехаў табе і цярпеньня! Дзякуй, што ты ёсьць.

[pianoid.livejournal.com]

На тутбае и почитай. У него там масса высказываний на тему истории и национального самоопределения.
Вот и подумай, если руководитель крупного медиаресурса позволяет себе циничные в высшей степени высказывания о корнях и истории той страны, гражданином которой он является, поможет ли он тебе в твоём стремлении к "общественному интересу к многомерной и многоплановой истории своего народа, страны"?
Есть технологии защиты, от "выдёргивания".
Совместил бы ты текст поста с эмоциональным контекстом и содержанием ответа на мой комментарий, и выйдет что-то гораздо более удобоваримое, и меньше подверженное нападкам.
Потому что сейчас я тебя понимаю в разы лучше. И дело тут не в моей невнимательности, а в том, что: когда публицист нуждается в том, чтобы пробиться к вниманию и одобрению читателя, он должен уметь преодолевать барьеры, в том числе и подсознательные, коими любой адекватный читатель оберегает себя от стремительного течения в никуда нашего безумного века.
"Я не могу нести ответственность", "подъём польского самосознания, трансформация польского общества в том числе ознаменовалась ростом интереса к своей правдивой, не искажённой коммунистической пропагандой, истории", "Это ничто иное как осознание самих себя", "история, но не абстрактная, а конкретная", "В моём посте я выразил мой личный взгляд, суть которого в том, что пробуждение интереса к собственным корням, истории и пробуждение активного общества в целом выражается в том числе в общественном же интересе к многомерной и многоплановой истории своего народа, страны" - это же бесподобно. Можешь ведь, когда хочешь манипулировать и сам, фонтанируя штампами, на которые привычным постсовковым ноем отзывается угрюмое сердце "тутэйшэго", погребённое под необъятным тоннажем груза несбыточного самоопределения.) Так их. Дави...!!!
А вот "ушедших и ныне живущих" звучит корявовато.)
Если Зиссер такой хороший, попробуй публиковаться на тутбае.)))
И поверь - я самый въедливый критик, именно в силу самого доброго расположения к тебе, и понимания тех проблем, которые ты поднимаешь на обсуждение. Или про обсуждение мне показалось?

[klezmer.livejournal.com]

поможет ли он тебе
Ну, при всём уважении, я вроде никого в помощники не призывал. В польских и литовских медиа о евреях пишут, соответственно, поляки и литовцы. Ещё раз интересуюсь: причём тут этническое происхождение пишущего?
Вань, ты вот сам надёргал цитат из моего поста. Это не штампы. Это моя боль за страну, где я родился и вырос и которой многим обязан. А не жонглирование словами. И я без ложной скромности могу сказать, что кое-что для этой страны сделал. И имею право сказать то, что сказал. А не просто так "плявузгаю".
Ещё раз скажу, я не собираюсь давать оценки Юрию Зиссеру, – с какой стати? И публиковаться на ТутБае у меня нет никакого желания. Мне, как ты понимаешь, куда интереснее The New York Times, которые, вроде, меня не обижают последние годы :)
Про обсуждение тебе не показалось, но я хочу, чтобы оно учитывало все стороны высказывания, чтобы не выхватывались отдельные фразы, – лишь те, которые аппелируют к сфере интересов (не знаний даже!) собеседников.

[klezmer.livejournal.com]

Дзякуй табе за добрыя словы, за рэкламу (сур'ёзна... who'd care otherwise!), перш за ўсё, і за сутнасны камэнтар - не ў меншай ступені.
Я абсалютна згодны: пакуль не адбудзецца фармаванне свядомасці беларусаў - ці то як этнаса, ці то як грамадзства, ці то як краіны (Беларусі), ці нават усяго згаданага разам, - нельга чакаць на існасныя перамены і ў тэме сёняшняга паста і таго артукулу, які спрычыніў мяне да яго напісання.
Але ж - будзем, і я буду... рабіць тое, што раблю. І Астраух, упэўнены, будзе. Бо да таго, каб рабіць тое, ёсць глыбінныя унутраныя стымулы.

[pianoid.livejournal.com]

Дима. Беларусы не читают НЙ таймс. Они читают тутбай, как ни прискорбно. Ну максимум, жж...
Фразы я надёргал, именно чтобы показать, что этой твоей БОЛИ в оригинальном посте мне не хватило. Не по смыслу, а самой риторики. Читать пост было менее интересно, чем твой ответ.
Ну и ты уж прости, что я ""плявузгаю" и ничего не сделал для страны.)

[klezmer.livejournal.com]

По поводу НЙ Таймс я имел в виду свою личную нынешнюю главу жизни :-)
Я не утверждал, сделал ты или не сделал что-то для страны. Хотя мне кажется, что сделал, скорее чем нет.
А у меня пост был не развёрнутой статьёй, а, скорее, комментарием к публикации по ссылке. Точнее, некоторыми общими соображениями на тему. Возможно, у меня когда-нибудь руки дойдут написать что-то более развёрнутое (не в смысле количества знаков, а концептуально развёрнутое) на эту тему. Хотя опять же, отдельные посты у меня в ЖЖ были, и была на них реакция в байнете. So far so good.
Штука ведь в том, что и ты вырос не в монастыре, и я рос не в гетто. Мы родом с одной культурной территории (включая Лицей). Но в какой-то момент просто наступает пора осознавать более широкие контексты. И это нормально. Это значит, что мы уже достаточно взрослые мальчики.

[pianoid.livejournal.com]

Более широкие контексты - это ты про что? Снова я потерялся.
В монастыре я конечно же не вырос, но бывал и неоднократно.
Видимо с тех пор и почувствовал потребность в язычестве, и жертвоприношениях.
Ты каннибализм осуждаешь?)

[klezmer.livejournal.com]

Я каннибализм не приемлю. И осуждаю, да.
Видишь, у каждого из нас своя реакция на то, что призвано составлять нашу историю.
Более широкие контексты – это то, что за стенами нашего мира, каким он был в наши 15 или 18 лет.

[shupa.livejournal.com]

http://hurnievic.livejournal.com/170998.html :)

[klezmer.livejournal.com]

Cikava, "u temu"! Dziakuj za spasylku! :-)

[pianoid.livejournal.com]

Знаешь, лично я бы предпочёл вернуться туда.
Там было чище.

[klezmer.livejournal.com]

Я тебя понимаю, часто сам ловил себя на этой мысли, именно после переезда. Мне кажется, это можно назвать тоской по отрочеству. У меня был какой-то пост об образах лицейской юности, которые возвращаются как flashback.
Но, во-первых, это отдельная тема, и, во-вторых, увы, это невозможно. Тот мир был проще реального, большого мира, и оттого безусловно счастливее. Хорошо, что с нами навсегда остались тёплые воспоминания, к которым при встрече приятно возвращаться.