"Поколение П" еврейской музыки
Apr. 3rd, 2010 11:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klezmerЗаметная дискуссия состоялась в блогах по поводу еврейской музыки в США и её нынешнего состояния / возрождения / отношения к ней. Вернее, дискуссия возникла из ответа владельца блога Teruah Jewish music - Джека Зайентца (Jack Zaientz) на статью Рохл Кафриссен в нью-йоркском еврейском журнале Jewish Currents (по второй ссылке – статья в формате PDF). В действительности никто никому пока чубы не вырывал. Но на фоне тихого умирания еврейской музыки в Америке – это важный прецедент. Наконец кто-то что-то внятно сказал.
Почему "умирание"? Об этом отлично сказала Рохл в дискуссии под ответной статьёй Джека: "It makes me mad how many journalists turn off their critical faculties as soon as they see the word 'yiddish'." (Меня просто бесит, что многие журналисты, лишь завидев слово "идиш", отключают свою способность критически мыслить). Потому что идиш в Америке, как ни прискорбно, это язык досуга, hobby language большей частью, на нём можно лишь ввернуть смачное выражение, после которого все будут смеяться - ах, ну конечно, это ведь идиш, как же - помним, 60-е годы, сёстры Бэрри... Вот. А еврейская музыка – удел разных "кэмпов" (о последнем и пишет Рохл в своей статье). Всё это ставит куда более широкие и глубокие вопросы об общей картине происходящего и в еврейском обществе в мире, и в Америке, и в еврейском обществе в Америке... Но очевидно, что что-то происходит. Неужели был прав Джон Зорн, заявив в своё время под лозунгом "еврейская музыка XXI столетия" авангардный джаз, где о еврействе напоминали лишь названия композиций?.. Возможно, и так: ведь нынешняя нью-йоркская еврейская музыкальная сцена, несмотря на её многолюдность, часто выводит на подмостки просто пробивных, активных музыкантов, играющих всё подряд и не очень-то разбирающихся в тонкостях еврейской музыкальной традиции. "Поколение П" - с приблизительным представлением примерно обо всём.
Почему "умирание"? Об этом отлично сказала Рохл в дискуссии под ответной статьёй Джека: "It makes me mad how many journalists turn off their critical faculties as soon as they see the word 'yiddish'." (Меня просто бесит, что многие журналисты, лишь завидев слово "идиш", отключают свою способность критически мыслить). Потому что идиш в Америке, как ни прискорбно, это язык досуга, hobby language большей частью, на нём можно лишь ввернуть смачное выражение, после которого все будут смеяться - ах, ну конечно, это ведь идиш, как же - помним, 60-е годы, сёстры Бэрри... Вот. А еврейская музыка – удел разных "кэмпов" (о последнем и пишет Рохл в своей статье). Всё это ставит куда более широкие и глубокие вопросы об общей картине происходящего и в еврейском обществе в мире, и в Америке, и в еврейском обществе в Америке... Но очевидно, что что-то происходит. Неужели был прав Джон Зорн, заявив в своё время под лозунгом "еврейская музыка XXI столетия" авангардный джаз, где о еврействе напоминали лишь названия композиций?.. Возможно, и так: ведь нынешняя нью-йоркская еврейская музыкальная сцена, несмотря на её многолюдность, часто выводит на подмостки просто пробивных, активных музыкантов, играющих всё подряд и не очень-то разбирающихся в тонкостях еврейской музыкальной традиции. "Поколение П" - с приблизительным представлением примерно обо всём.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-04 05:13 am (UTC)Кэмпы, блин, бездарная попса, дешевка, музыкальная кока-кола. О каких "тонкостях еврейской музыкальной традиции" вообще может идти речь?
no subject
Date: 2010-04-04 05:18 am (UTC)См. интересную дискуссию (http://community.livejournal.com/by_jewmusic/108338.html) на эту тему с
no subject
Date: 2010-04-04 05:26 am (UTC)На фиг нас тогда пять лет учили секретам канторского мастерства, если это больше никому не нужно. Два аккорда на гитаре, полное отсутствие музыкального слуха, голоса, вкуса и мозгов, и ты герой. Когда кого-то из нас, выпускников канторской школы, бракуют, ответ почти всегда следующий: "you are too good for them". И действительно, две наши самые бездарнейшие девицы первые, и пока единственные, нашли работу...
no subject
Date: 2010-04-04 05:34 am (UTC)Так и с музыкантством. Где-то нужны не большие знания, а хуцпа, guts, пробивная энергия. Если тебя, допустим, и какого-нибудь такого товарища выпустить попеть / поиграть за ширмочкой, с большой вероятностью ты выигрываешь соревнование. Но, увы. не существует лабораторных условий в реальной жизни.
no subject
Date: 2010-04-04 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-04 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-04 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-04 07:21 am (UTC)И оно Вам надо?-) Это не иудаизм :))
no subject
Date: 2010-04-04 02:13 pm (UTC)RE: не дай вам Б-г жить в переходную эпоху
Date: 2010-04-05 06:10 am (UTC)я понимаю, что в "доме повешенного не говорят о веревке", поэтому не буду о музыке
к нам на завод недавно приезжала одна дама. что-то заказывать для своих теплиц в районе ашкелона. я поинтересовался, что она выращивает? отвечает: "помидоры". тут я взвился: "да разве ЭТО помидоры? ты сама-то их ешь?" дама долго объясняла, что торговые сети требуют продукта красивого, дешевого, транспортабельного и непортящегося, но уехала, так и не ответив на мой вопрос
PS
кстати, арбузы она тоже выращивает. и тоже сама их не ест
PPS
в динамовке иногда продаются импортные помидоры. но арбуз я ел последний раз лет 10 т.н.
Re: не дай вам Б-г жить в переходную эпоху
Date: 2010-04-05 02:14 pm (UTC)Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 03:51 pm (UTC)надеюсь, анекдот "посмотрите на этот мир! а теперь посмотрите на эти бруки" вы помните
Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 03:52 pm (UTC)Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 04:33 pm (UTC)к сожалению мы живем в такую эпоху, когда запасы дерьма (в любой области) столь велики, а издержки на его успешную рекламу столь низки, что нормальный продукт не имеет шанса найти потребителя.
а завтра могут окончательно забыться традиционные определения "плохо" и "хорошо", и никто даже и не будет искать этот "нормальный продукт". забудут, как он выглядел
так зачем сегодня условному торговцу "пробуждать воспоминанья"? вот этот условный пластмассовый помидор - и есть настоящий помидор! а все остальные - от лукавого
и так - практически в любой области
Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 04:50 pm (UTC)Re: Ну так что остаётся делать?
Date: 2010-04-05 05:34 pm (UTC):)
Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 04:41 pm (UTC)у нее пик - это конец 40х-начало 50х: Ойшер, Таррас, Бэрри, Кац... что неверно: в музыке он был пройден еще в начале 30х
это легко фиксируется по объемам продаж пластинок и их ассортименту
то же, относится, собственно к еврейскому театру...
Re: что в отрасли плодоовощной торговли
Date: 2010-04-05 04:48 pm (UTC)NB Сёстры Бэрри не пели в начале 30-х. А когда они запели –они познакомили весь мир с идишской песней
Идишский театр в Америке, в Нью-Йорке также сохранял свои позиции до 50х годов. И лишь в 60е, после провала двух идишских постановок на Бродвее, стало понятно, что эпоха сменилась.
Re: периоды в истории американской еврейской музыки
Date: 2010-04-05 05:52 pm (UTC)для примера посмотрите, как упали в начале 30х тиражи еврейских газет в штатах.
причина проста: из-за кризиса приток эмигрантов был резко ограничен. вот и все! если недавно приехавшие "еще" хотели быть американцами, то их дети - "уже" были ими. в любом случае, "еврейское" стало никому не нужным
> А когда они запели –они познакомили весь мир с идишской песней
мир и до них был знаком с еврейской песней. я только упомяну одно имя: Кремер
к сожалению, это только для нас, "бывших советских", все еврейское было сконцентрировано "в" девицах Бейгельман :)))
> Идишский театр в Америке, в Нью-Йорке также сохранял свои позиции до 50х годов.
я думаю, что вы говорите об оперетте. действительно, она еще "как-то" дышала, хотя Пикон, популярнее и успешней которой никоо не было, свой театр закрыла в начале 50х (кажется, в 1951)
но если вести речь о "строгом" театре, то последняя премьера художественого театра Мориса Шварца - это 1941
Re: периоды в истории американской еврейской музыки
Date: 2010-04-05 05:58 pm (UTC)Сейчас идишский театр возрождается и активизируется - как движение в разных странах.
Я не могу проверить, как упали тиражи газет, потому что я не работаю в архиве, а на прочее просто нет жизненного времени. Сорри.
Знаете, мир много чего знал, конечно. И Кадя Молодовски, и Мойше Ойшер... Но мы ведь говорим о Битлз еврейской музыки. И это - сестры Бэрри.
Re: идишский театр возрождается и активизируется
Date: 2010-04-05 06:18 pm (UTC)при том, что "идишпиль" еще жив. и даже ставит премьеры. но средний возраст зрителей далеко за 60. перспективы - сами понимаете какие
> Оперетта? Какая разница?
имхо, принципиальная. но не в ентом прынцыпе дело
> Битлз еврейской музыки. И это - сестры Бэрри
и я их тоже люблю. только опять же принципиально, Битлз в 95% пели свое, а Бэрри - чужое. они же - вокалистки (одна своя песня у них точно есть). а звуком как раз занимался Мёдов
Re: идишский театр возрождается и активизируется
Date: 2010-04-05 06:33 pm (UTC)"Своё" у Битлз было основано на English folk poetry. В этом смысле, учитывая аранжировки, сестры Бэрри тоже пели своё.
А оперетта, точнее, мюзикл – это самый американский театральный жанр. Хотя ставятся и драматические спектали, и опера вполне себе жива, всё же мюзикл - №1 в театральной индустрии США.
Re: чтобы свои не узнали
Date: 2010-04-05 06:56 pm (UTC)но религиозных (кипот сругот) - много
> "Своё" у Битлз было основано на English folk poetry
имхо, свое у них - Леннон-Маккартни :)
в то время как последние пластинки Берри - сплошной перепев, потому что практически никто не писал новые песни! не для них. вообще...
причем, что значит "последние": конец 50х - начало 60х. а это - пик ИХ популярности.
> мюзикл – это самый американский театральный жанр.
с этим утверждением спорить не буду :)
Re: чтобы свои не узнали
Date: 2010-04-05 07:02 pm (UTC)--
Леннон и Маккартни выросли из английской народной поэзии, хотя они, разумеется, не folksy авторы.
Из той же поэзии выросли Пит Сигер, Вуди Гатри, Саймон и Гарфанкел и многие другие.
Re: у них своя "свадьба"
Date: 2010-04-05 07:25 pm (UTC)это их путь (без кавычек)
> выросли из английской народной поэзии
не. я в поэтические дебри не лезу. я только за музычку бубню :)
у битлов она была своя. и даже когда они распались, творческого запала хватило на какое-то время
а у сестер Бэрри музыка была "заемная". отсюда и непрекращающиеся перепевки одного и того же репертуара.
Re: периоды в истории американской еврейской музыки
Date: 2010-04-05 06:10 pm (UTC)Особенно это понимается в аналогиях в Пейсах. Как НАШ хлеб, блины и все прочее - это зыбкое мацовое тесто, которое пригорает, разваливается, не всегда вкусное, -- так и роль евреев в мире - далеко не самая гламурная и пафосная. И попытка интернационализироваться - да, интересна и хороша до каких-то пределов, но потом приходит в 10 раз большая толпа цыган, румын, балканских народов и евреи просто растворяются в этом всем многолюдии. Это нужно четко понимать и не делать роковых ошибок.
Re: евреи всегда будут оставаться странной группкой
Date: 2010-04-05 06:38 pm (UTC)но только за евреями у всех народов (кроме южной азии и дальнего востока) прочно закрепился образ "врагов". и неважно с каких пор и почему евреям дали роль "извергов рода человеческого". она - наша!
а с "заголовками" - это к Дарвину! там где еврея не любят, он из кожи лезет вон. поэтому и результаты соответствующие. верно и для динамовки, где еврей стал "как все" ...
Re: евреи всегда будут оставаться странной группкой
Date: 2010-04-05 06:43 pm (UTC)Re: Еврейское искусство не мейнстримно
Date: 2010-04-05 07:13 pm (UTC)имхо, по воле случая евреи свое отмейнстримили аккурат 2010 лет т.н. :)
а так ни до, ни после ни иврит, ни идиш не были языками международного общения, а израиль не был державой мирового значения. так откуда взяться "мейнстриму"? (и ваще, что это за термин такой? пахнет за версту коммерцией :) )
> сегодня относится ирландская и балканская музыка
так цэ ж комэрция! шоу маст гоу он, музыкальный рынок нужно постоянно "освежать" и тп. вот и все. завтра всем будут втюхивать музыку папуасов под очередным политкорректным лозунгом. дешево и сердито
только к искусству это не имеет никакого отношения
Re: эпоха сменилась
Date: 2010-04-05 05:57 pm (UTC)именно в середине 40х Бейгельман стали Берри, а их (подозреваю, пожизненный) блестящий аранжировщик Сэм Медов - Диком Мэннингом
и ведь ни сионистов, ни коммунистов в окрУге не было
Re: эпоха сменилась
Date: 2010-04-05 06:03 pm (UTC)Re: а в какие ЕЩЁ годы сестры Бейгельман могли стать Бер
Date: 2010-04-05 06:26 pm (UTC)их ведь никто не заставлял
они прекрасно начали как Бейгельман. и на пластинках писАлись как "швестерз Бейгельман"
но потом, когда решили уйти на рынок англоязычный, поменяли сценическую фамилию на Бэрри. коммерческий ход. и только
> Тогда был плавильный котёл, сейчас - салат.
вчера все писали на этикетке "без холестерина", сегодня "натуральный продукт". тоже коммерческий ход
Re: а в какие ЕЩЁ годы сестры Бейгельман могли стать Бер
Date: 2010-04-05 06:28 pm (UTC)Re: Их сложно в этом обвинить
Date: 2010-04-05 06:41 pm (UTC)просто объясняю "экономически"
а было бы им для кого петь на еврейской сцене - остались бы они Бейгельман
Re: Их сложно в этом обвинить
Date: 2010-04-05 06:43 pm (UTC)Re: не дай вам Б-г жить в переходную эпоху
Date: 2010-04-11 04:41 pm (UTC)уже неделю не могу купить в динамовке пачку или банку натурального кофе: всюду один эрзац. фантастика! открываешь банку с надписью "колумбийский" - а в ней напиток "лето".
и ведь пиплы хавают!!! молча...
Re: не дай вам Б-г жить в переходную эпоху
Date: 2010-04-11 04:42 pm (UTC)Re: Объявите всем Израилем бойкот
Date: 2010-04-13 04:35 am (UTC)но углубляться в это болото нет охоты
Re: Объявите всем Израилем бойкот
Date: 2010-04-13 04:36 am (UTC)