klezmer

Хм. Не стал бы приравнивать математику к деньгам.

From:

Я тоже уже подумал об этом. Тут, скорее, две стороны одного и того же.

From:

У Диврей Исроэль есть интересный маймор (на Хануку) про то что гармонические свойства звука параллельны 7 сфиройс.

From:

Я что-то такое читал в книге Матитьягу Глазерсона «Музыка и Каббала». Но IMHO это сильное упрощение, поскольку звуков далеко не 7, а даже на ф-но их 12 в гамме, потом есть нетемперированные строи, где октава не замыкается, есть 24-звуковая шкала (четвертитоновая) и более сложные шкалы (+/- 1/3, 1/6 тона и т.д).
Почти Offtopic: Сегодня приобрел несколько хороших книжек на Artscroll, в частности, Пасхальную Агаду с комментариями Виленского гаона.

From:

Сфиройс тоже делятся на промежуточные состояния. 7 это конечно некоторое приближение. Но характерное.

Стоит ещё отметить, что у между 7-ью сфиройс соответствующих 7-и нотам как раз 12 видов "каналов" (которые относятся к ל"ב נתיבות חכמה).
(Тут более точно показано).

From:

Спасибо Вам за подробное объяснение (хоть мне приходилось что-то такое прежде читать не раз, но повторение – мать учения, здесь не повредит).
Однако повторю свой ответ на Ваш комментарий:
Даже приняв за основу сравнения 12 тонов хроматического звукоряда, – как каждая сфира соотносится с конкретным звуком? Или это только числовое подобие? Тогда их можно найти в других музыкальных традициях более или менее тоже. Или не найти в иных.

From:

Другие музыкальные традиции говорят про т.н. "музыку сфер". Т.е. музыку мироздания. Это как раз похоже по сути. Часть несивойс хохмо неким образом соотносятся с гармоническими свойствами звука). Если формально перечислить снизу вверх то вероятно последовательность Малхус, Йесойд, Ѓойд, Нейцах, Тиферес, Гвуро, Хесед будут соотв. 7-и основным нотам. Или несивойс между ними - 12-и тонам.

From:

Возможны ли со сфирот те же операции, что с нотами? Например, складывать их в аккорды, писать, используя их, фуги? Или это и есть музыка Создателя?

From:

Это как раз интересно. Не видел про это каких либо формальных пояснений. Но вероятно свойства музыки в плане передачи эмоций с этим внутренне связаны.

From:

Это как раз очень логичный вопрос. Ведь ноты не существуют (для нас) сами по себе. Они существуют лишь в интонации, которая между ними (Ernst Kurt: "Музыка не в тонах, но между ними"). Раз проведено соответствие или подобие (как бы то ни было – сравнение) нот и сфирот, – сказав "А", нужно, очевидно, сказать и другие буквы алфавита.

From:

Сами сфиройс тоже не картинки на экране. Это ойройс рухниим. Звук несёт в себе некую информацию, сама информация штука не физическая (хотя медиум который её передаёт да - звук, бумага, и т.п.).

From:

Между сфиройс существуюет так же множество комбинаций, что можно поставить в параллель промежуточной частоте звука (длине волны и т.п.). Тут интересно другое, что по идее количество вариантов звука - это континуальное множество.

From:

Т.е. параллели действительно есть, и они довольно сложны. А то подача в вышеупомянутой книге М.Г. меня несколько оттолкнула своей упрощенностью (много лет назад).
Более чем интересно. Ушел думать.

From:

Есть еще известная астрологическая параллель: 7 классических "планет" и 12 знаков зодиака. Солнцу и Луне в каббалистической и "общегражданской" астрологии соответствует только одно созвездие, а планетам - два. Обратите внимание, что две ноты в октаве не имеют полутона и расположены в том же порядке, что и планеты в системе Птолемея (Луна, Меркурий, Венера, Солнце...). Пифагор разработал октаву в соответствии с порядком небесных сфер.

From:

Что значит, две ноты не имеют полутона?
Про Пифагорейский строй и его теорию мне как раз хорошо известно. И, кстати, именно этот строй не замыкается октавой.

From:

Ну, плохо выразился. Я в музыке полный профан, хотя в пифагорействе, алхимии и прочем оккультизме неплохо разбираюсь. Я имел в виду, что две из семи нот отличаются от следующий на полутон, а остальные пять - на два полутона.

В Пифагорейском строе полные тона и лиммы соответствуют космологическим представлениям пифагорейцев. Они во всякую математику старались вложить эзотерический смысл.

From:

На тему мистических свойств октав, можно еще вспомнить историю периодической системы химических элементов, которую открыл, на самом деле, не совсем Менделеев.

Английский химик Джон Ньюлендс опубликовал в 1865 году статью, в которой он провел аналогию между свойствами элементов и музыкальной гаммой, разделив элементы на "октавы". Поскольку Ньюлендс привел в качестве аргументов метафизическую или алхимическую концепцию космической гармонии, химическое общество поначалу высмеяло его догадку, пока Менделеев и Юлиус Лотар Мейер (немецкий ученый, независимо открывший периодическую систему) не подтвердили ее экспериментально.

From:

Действительно, весьма любопытно.

From:

ruby-tooz.livejournal.com

ИМХО люди, рассуждающие на музыкально-каббалистические темы, имеют музыкальное образование на уровне начальной школы (про каббалу ничего не скажу). О существовании перечисленных тобой тонкостей они даже не подозревают.
Кстати, тебе не встречалось утверждение, что когда прийдет Мошиах, будет не семь нот, а восемь? Мне даже показывали мидраш, откуда это якобы следует. Тот же текст есть и в Вавилонском Талмуде (Арахин 13b):
רבי יהודה אומר כנור של מקדש של שבעת נימין היה שנאמר (תהילים טז) שובע שמחות את פניך אל תיקרי שובע אלא שבע ושל ימות המשיח שמונה שנאמר (תהילים יב) למנצח על השמינית על נימא שמינית של עולם הבא עשר שנאמר (תהילים צב) עלי עשור ועלי נבל עלי הגיון בכנור ואומר (תהילים לג) הודו לה' בכנור בנבל עשור זמרו לו שירו לו שיר חדש
Раби Йегуда говорит: Кинор в Храме был с семью нимин (слово נימא по-арамейски означает "волос", то есть речь идет явно о струнах), как сказано ..., а во времена Мошиаха будет с восемью, как сказано (Тегилим 12:1)"Руководителю на шеминит", на восьмой נימא, а в будущем мире будет с десятью, как сказано...
Ну, и при чем здесь ноты?

From:

Мне кажется, что идею про 8 нот во времена Мошиаха я встречал как раз в упомянутой книге. Но я могу и ошибаться.
Количество струн, понятное дело, равно количеству основных нот на инструменте семейства цитр --> арф, к которому относится и кинор. Можно, конечно, изощриться и извлечь флажолет на каждой струне, можно и другие звуки, но, как правило, играют ведь по открытым струнам, кинор – не скрипка (несмотря на то, что в современном иврите кинор – как раз скрипка).
Мне кажется, вся эта идея играет вокруг другой идеи – про шир хадаш, "песнь новую", которая будет воспета в другие времена и в другом мире. Т.е. если увеличить количество тонов (клавиш) на ф-но за счет внедрения туда четвертитонов, играть конвенциональный фортепианный репертуар на таком инструменте станет просто невозможно. Ну или – из серии цирковых трюков. Так же – если на виолончели сделать 7 струн, как на одной из разновидностей гамбы, и настроить их... ну не знаю... по секундам и квартам. Т.е. в грядущие времена, получается, если следовать этой логике, "отменится" вся созданная для нынешних и прошлых инструментов музыка. И будет некая другая музыка для других инструментов. Если честно, я такое могу допустить лишь в случае глобальной катастрофы человечества и – через какое-то время – нарождения новой цивилизации.

From:

ИМХО люди, рассуждающие на музыкально-каббалистические темы, имеют музыкальное образование на уровне начальной школы (про каббалу ничего не скажу). О существовании перечисленных тобой тонкостей они даже не подозревают.

Хотя Модзицер ребе, автор Диврэй Исроэл, вряд ли разбирался в музыке на профессиональном уровне, у него был прекрасный музыкальных слух и вкус. Он составил множество известных нигуним. Достоверно известно, что красивая музыка вводила его в экстаз и транс; он однажды использовал пение вместо наркоза, когда ему ампутировали ногу (из-за тяжелого состояния сердца ему были противопоказаны анестетики).

Разумеется, в каббалистической литературе не имеются в виду непременно 8 музыкальных нот. Надо всегда учитывать, что эти вещи писали мистики, непосредственно ощущающие "музыку сфер" в гармонии мироздания. Каббалиста волнует внутреннее мировосприятия, а не технические стороны физической реальности. Каббалистическая космология насквозь субъективна.

Для человека с обостренными мистическим восприятием, каждая нота ассоцируется с определенным эмоциональным состоянием и уровнем мировосприятия. У восторженного эстета или мистика музыка вызывает состояние синестезии, в котором звук отождествляется с цветами радуги, уровнями мироздания, небесными сферами и т.д. Нечто подобное может испытать любой человек, прослушав музыку под действием психоделика. Речь идет о том, что в мессианскую эпоху раскроется новое измерение бытия, появится новая "нота" в музыке мироздания.

Про связь сфирэс, букв и нот пишет также р. Мойше Эрлангер в книге "שבעה עינים" (не помню, в каком томе). Автор - известный хасидский каббалист (кажется, рахмистривкер хусид) и один из крупнейших практически исследователей еврейской медитации. Он описывает состояния синестезии, аналогичные психоделическим. Если интересно, могу поискать точные цитаты. Некоторые места в этой книге напомнили мне книги Станислава Грофа.

From:

См. http://klezmer.livejournal.com/289350.html?thread=2724934#t2724934

From: