PartisanFilm

[klezmer]

Александр Ступников снял документальный фильм о еврейском партизанском движении во Второй мировой войне.
Неизвестно, насколько широко в прокате в России будет фильм "Defiance" (его премьера в Голливуде состоится 12 декабря этого года), поэтому документальное кино Ступникова может закрыть определенный, и довольно большой, пробел в сознании многих.
"Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет политико-историческими мифами и скармливает эти мифы зрителю."
"Я понял, что так же, как и мои герои (живые и погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки. Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после нескольких просмотров."
Интересно, дойдет ли фильм Ступникова (или/и "Defiance") до Литвы, где их государство в лице прокуратуры решило погонять одну милую пожилую женщину (очень пожилую и очень милую) за то, что она не делала и где, скорее всего, не была. Хотелось бы, чтобы кино (и то, и другое) пошло в широкий прокат или показ по ТВ, а не только в частные руки. Хотелось бы, чтобы такие фильмы всё-таки способствовали взаимопониманию в тех странах, где военная история до сих подвергается пересмотру (увы) и где есть немного умных людей (а masses - они завсегда asses), которые пытаются ситуацию исправить.

Comments

[simon273.livejournal.com]

" до Литвы, где их ущербное правительство решило погонять стариков-евреев за то,
что громили летувисских полицаев-палачей."
Ничего про это не знаю. Просветите...

[klezmer.livejournal.com]

Весной - летом 2008 года литовцы вдруг вспомнили, что партизанские отряды, в том числе, еврейские, делали рейды против семей полицаев и их самих (полицаев). Но литовцы теперь это называют иначе, конечно - убийства литовского населения или что-то вроде этого. И еврейских стариков стали массово вызывать в прокуратуру, таскать по судам. Потом, вроде, отвязались, но обвинение официально не сняли.

[ollka.livejournal.com]

Хотелось бы Вас предупредить, что в данном случае klezmer скорее не совсем точно себе представляет, что происходит.

Дима, ты сильно передергиваешь, извини. Не против семей полицаев, а против одной деревни, где погибло 38 мирных жителей, из них 16 детей. И обвинения не было, а только расследование. И не массу, а одного человека один раз допросили. И никаких судов не было. И так далее. Папа знает лучше, если хочешь, напиши ему письмо.

Кроме того, правительство у нас расследованиями не занимается, это делает прокуратура района Шальчининкай, и кино-телевидением оно не ведает, оно в основном частное. Так что фильм, вероятно, покажут, если он заинтересует прокатчиков.

[klezmer.livejournal.com]

Олька, ты там - тебе, конечно, виднее. Но, прости, дёргать Ф.Б. в эту самую прокуратуру - это просто безнравственно. И я как считал, что у многих литовцев, латышей и эстонцев (а также у многих украинцев и прочих, пересматривающих ныне военную историю и допускающих марши СС-овцев и признающих оных героями войны) мощный комплекс неполноценности на почве Второй мировой войны, - так и буду считать. Потому что у меня нет ни малейшей причины считать иначе. Ты посмотри, как повсюду ревизионисты ополочились - мол, и Холокоста никакого не было, это всё жидомасонский заговор и прочая, и прочая. Интересно, сколько евреев перебил отец или дедушка того прокурора из Шальчининкая? 50? 100?
Прости за эмоциональный тон, но меня просто бесит эта фашистская мразь, прикрывшаяся национальными флагами.

[ollka.livejournal.com]

Дима, ты путаешь в одно очень много вещей. ОЧЕНЬ МНОГО. Ревизионисты, Ф.Б., и послевоенные комплексы между собой имеют не слишком много общего. В любом случае, я не стремлюсь изменить твое мнение, а обращаю твое внимание на то, что ты слишком вольно обходишься с фактами. Эта тема - одна из тех, где преувеличения ради пафоса скорее неуместны.

[ollka.livejournal.com]

Прости за повтор.

[klezmer.livejournal.com]

no trouble

[klezmer.livejournal.com]

А раз Ревизионисты, Ф.Б., и послевоенные комплексы между собой имеют не слишком много общего, значит, ты считаешь, об этом вовсе не следовало говорить? Ну, потаскал прокурор в свою деревню Ф.Б. на допросы, ну делов-то...
В общем, я понял.
Главное, чтобы прокатчики закупили кино.
Рынок и консюмеризм вместе с ним побеждают. К счастью, побеждают они не только здравый смысл, а иногда и наоборот.

[ollka.livejournal.com]

Пожалуйста, не передергивай! Я не считаю, что об этом не стоило говорить! Я считаю, что о любых вещах следует говорить честно и стараться их понять прежде, чем выносить о них бескомпромиссные суждения.

Хотя мой папа, например, считает, что если надо расследовать убийства евреев, в каком бы возрасте ни были сегодня убийцы, то и убийства неевреев - тоже надо точно также. И он в чем-то прав.

А про рынок мне связь непонятна.

[klezmer.livejournal.com]

Ты, безусловно, права.
Тогда немцы завтра могут выдвинуть обвинения против солдат Советской армии - сколько населения мирного погибло в результате бомбёжек Берлина и других восточногерманских городов! Но нужно различать разные вещи, мне кажется: преднамеренное убийство мирного населения (военные преступления) и потери среди мирного населения в результате боевых действий, в том числе, в условиях партизанской войны.
Вот мы отлично знаем, что немцы имели цель уничтожить всех евреев. Эта цель прописана во множестве инструкций и документов Третьего Рейха.
Мы также отлично знаем, но доказать это сложнее, что советская власть в лице Сталина и его пособников также имела целью по возможности избавиться от евреев. Пусть косвенным путём, не эвакуируя большое количество евреев с линии фронта. Так погибла часть моей семьи по папиной линии в Могилёве. То есть я опускаю те случаи, когда евреи имели возможность уйти, но не поверили тому, что опасность, нависшая над ними, смертельна. Я говорю о случаях, когда люди понимали, что им грозит, но их не брали даже в теплушки и товарные вагоны на проходящие поезда, эвакуировавшие чиновников, отступавшую Красную армию и т.д.
Так вот. Ещё во время съёмок "DEF" на некоторых белорусских и польских сайтах я сразу же увидел взрыв негодования: мол, как это такой большой актёр как Дэниэл Крейг согласился сниматься в фильме о партизанах, которые вырезали белорусскую деревню Налибоки. Ну и всё в таком духе. Так на войне вообще-то убивают. И если они и убили кого-то среди тех, кто не носил военную форму, значит, у них была причина устроить резню. Нельзя о военном времени судить по законам мирного времени. Возможно, там жили эти самые полицаи, охранявшие гетто, откуда евреи и бежали в отряд Бельских, и то была месть карателям. Возможно, были другие причины.
Так что таскать одну пожилую женщину куда-то в область - это как-то нехорошо. Уже если литовскому государству (а суд, по-моему, не приватизировали ещё) очень хочется знать подробности о Второй мировой, и узнать их хочется именно от Ф.Б., могли бы и поближе позвать, а то и домой прийти.

[ollka.livejournal.com]

Они ее в Вильнюсе вызывали, а не в области. Просто это в ведении Шальчининкайской прокуратуры, потому что деревня там находится. И они ведь ее не обвиняли, а просто хотели выяснить, что там и как было. Она сказала - ничего не знаю, я там не была (хотя на самом деле, вероятно, была, папа говорит), и ее сразу отпустили.

Но тут нашлось кто раздул это дело до неимоверных масштабов, используя похожую реторику на ту, которой ты пользовался в предыдущих комментариях. Теперь из-за границы мы слышим только истерики на эту тему, что вовсе не способствует борьбе с тем самым комплексом, о котором ты говорил. А ведь эта борьба происходит, и вовсе не только со стороны евреев.

Болезненная история влечет за собой долгое болезненное лечение. Конечно, вопросы партизанской войны и убийства мирных жителей практически нерешаемы сегодня. Но вопросы нынешней жизни решить можно, если подходить к ситуации максимально деликатно. Поэтому я и прошу о том, чтобы на эти темы говорилось максимально трезво.

[ollka.livejournal.com]

еще раз прошу прощения за "максимально... максимально..." (знаю, что no trouble, но языковой пуризм, чтоб его)

[klezmer.livejournal.com]

В таком случае... да, ты права. Буду поосторожней в терминах. Раз борьба всё-таки происходит.
А скандал раздули действительно нешуточный.

[ollka.livejournal.com]

Да, честно говоря, пугают его размеры. Ведь такие вещи отзываются на отношениях, в том числе и с теми людьми, которые всячески способствуют искоренению комплексов, занимаются образовательными программами, и так далее и так далее. Таких людей немало, хотя, конечно, есть и другие. Но важно то, что эта проблема осознается здесь достаточно широко, не в последнюю очередь - в правительстве. И да, процесс этот только начинается, с ним действительно стоит поосторожнее. Конечно, трудно издалека понять, какой информации стоит доверять, а какой - нет. Здесь все это яснее - и то, мне повезло, у меня папа все объясняет подробно:)

[klezmer.livejournal.com]

А вот я увидел твоё лицо, такое знакомое и по которому я соскучился в режиме LIVE (я о юзерпике, конечно).
Да, я понимаю. Папа у тебя умница большой, передавай ему от меня сердечный привет.
Твоей просьбе иду навстречу, так как понимаю, что это не просто дружеская просьба.
Хотя... Если честно, скажу тебе - как что-нибудь эдакое напишу (от себя и про себя) - редко кто заглянет на огонёк. А тут это несчастное правительство помянул, так прям гром гремит и земля трясётся от комментов. Забавно, хи.

[ollka.livejournal.com]

Да ладно. Я всегда читаю, только на "от себя и про себя" труднее отвечать, сам знаешь, наверное. Ответ же всегда один и тот же: эй, я читаю, скучаю, помню! Постараюсь чаще это говорить. И спасибо, что идешь навстречу просьбе.

[ollka.livejournal.com]

Ах да - обратный привет от папы:)

[klezmer.livejournal.com]

Благодарю за привет! :-)
Ты права - я сам иногда читаю хорошие посты, хорошие стихи в постах даже (например, у varera, и как-то неудобно бывает писать коммент - ну к чему он. Это как если б я оставлял на стенке в музее комментарии рядом с картинами :-))
Надеюсь, в следующем году увидимся. Это не так нереально, как кажется теперь.

[ollka.livejournal.com]

У нас вот-вот отменят визы, так что, возможно, и на твоей земле:)

[klezmer.livejournal.com]

Это неожиданный поворот, но - приятный!

[ollka.livejournal.com]

предыдущий комментарий не сюда был

[klezmer.livejournal.com]

А я уж чуть было моск не сломал, пытаясь понять, почему вдруг на Вы и почему такой странный вопрос :-)

[ollka.livejournal.com]

мой моск заели пришельцы
вот почему
:)

[ollka.livejournal.com]

И, Дим, если уж ты согласился, может быть, я могу попросить тебя как-то переформулировать последний абзац поста или добавить пояснение? Не все люди читают комментарии, а твоему авторитету доверяют многие, не хотелось бы, чтобы росло неинформированное возбуждение, если можно так сказать. Спасибо..

[klezmer.livejournal.com]

Сделано.