PartisanFilm

[klezmer]

Александр Ступников снял документальный фильм о еврейском партизанском движении во Второй мировой войне.
Неизвестно, насколько широко в прокате в России будет фильм "Defiance" (его премьера в Голливуде состоится 12 декабря этого года), поэтому документальное кино Ступникова может закрыть определенный, и довольно большой, пробел в сознании многих.
"Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет политико-историческими мифами и скармливает эти мифы зрителю."
"Я понял, что так же, как и мои герои (живые и погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки. Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после нескольких просмотров."
Интересно, дойдет ли фильм Ступникова (или/и "Defiance") до Литвы, где их государство в лице прокуратуры решило погонять одну милую пожилую женщину (очень пожилую и очень милую) за то, что она не делала и где, скорее всего, не была. Хотелось бы, чтобы кино (и то, и другое) пошло в широкий прокат или показ по ТВ, а не только в частные руки. Хотелось бы, чтобы такие фильмы всё-таки способствовали взаимопониманию в тех странах, где военная история до сих подвергается пересмотру (увы) и где есть немного умных людей (а masses - они завсегда asses), которые пытаются ситуацию исправить.

Comments

[simon273.livejournal.com]

" до Литвы, где их ущербное правительство решило погонять стариков-евреев за то,
что громили летувисских полицаев-палачей."
Ничего про это не знаю. Просветите...

[klezmer.livejournal.com]

Весной - летом 2008 года литовцы вдруг вспомнили, что партизанские отряды, в том числе, еврейские, делали рейды против семей полицаев и их самих (полицаев). Но литовцы теперь это называют иначе, конечно - убийства литовского населения или что-то вроде этого. И еврейских стариков стали массово вызывать в прокуратуру, таскать по судам. Потом, вроде, отвязались, но обвинение официально не сняли.

[ollka.livejournal.com]

Хотелось бы Вас предупредить, что в данном случае klezmer скорее не совсем точно себе представляет, что происходит.

Дима, ты сильно передергиваешь, извини. Не против семей полицаев, а против одной деревни, где погибло 38 мирных жителей, из них 16 детей. И обвинения не было, а только расследование. И не массу, а одного человека один раз допросили. И никаких судов не было. И так далее. Папа знает лучше, если хочешь, напиши ему письмо.

Кроме того, правительство у нас расследованиями не занимается, это делает прокуратура района Шальчининкай, и кино-телевидением оно не ведает, оно в основном частное. Так что фильм, вероятно, покажут, если он заинтересует прокатчиков.

[klezmer.livejournal.com]

Олька, ты там - тебе, конечно, виднее. Но, прости, дёргать Ф.Б. в эту самую прокуратуру - это просто безнравственно. И я как считал, что у многих литовцев, латышей и эстонцев (а также у многих украинцев и прочих, пересматривающих ныне военную историю и допускающих марши СС-овцев и признающих оных героями войны) мощный комплекс неполноценности на почве Второй мировой войны, - так и буду считать. Потому что у меня нет ни малейшей причины считать иначе. Ты посмотри, как повсюду ревизионисты ополочились - мол, и Холокоста никакого не было, это всё жидомасонский заговор и прочая, и прочая. Интересно, сколько евреев перебил отец или дедушка того прокурора из Шальчининкая? 50? 100?
Прости за эмоциональный тон, но меня просто бесит эта фашистская мразь, прикрывшаяся национальными флагами.

[ollka.livejournal.com]

Дима, ты путаешь в одно очень много вещей. ОЧЕНЬ МНОГО. Ревизионисты, Ф.Б., и послевоенные комплексы между собой имеют не слишком много общего. В любом случае, я не стремлюсь изменить твое мнение, а обращаю твое внимание на то, что ты слишком вольно обходишься с фактами. Эта тема - одна из тех, где преувеличения ради пафоса скорее неуместны.

[ollka.livejournal.com]

Прости за повтор.

[klezmer.livejournal.com]

no trouble

[klezmer.livejournal.com]

А раз Ревизионисты, Ф.Б., и послевоенные комплексы между собой имеют не слишком много общего, значит, ты считаешь, об этом вовсе не следовало говорить? Ну, потаскал прокурор в свою деревню Ф.Б. на допросы, ну делов-то...
В общем, я понял.
Главное, чтобы прокатчики закупили кино.
Рынок и консюмеризм вместе с ним побеждают. К счастью, побеждают они не только здравый смысл, а иногда и наоборот.

[ollka.livejournal.com]

Пожалуйста, не передергивай! Я не считаю, что об этом не стоило говорить! Я считаю, что о любых вещах следует говорить честно и стараться их понять прежде, чем выносить о них бескомпромиссные суждения.

Хотя мой папа, например, считает, что если надо расследовать убийства евреев, в каком бы возрасте ни были сегодня убийцы, то и убийства неевреев - тоже надо точно также. И он в чем-то прав.

А про рынок мне связь непонятна.

[sinantrop.livejournal.com]

Боюсь. Вопиющего непрофессионализма Ступникова.

[klezmer.livejournal.com]

Все зависит от контекста. Если бы о еврейских партизанах было создано уже 3-4 фильма, - можно было бы бояться непрофессионализма режиссера нового, очередного фильма. А в данных условиях важен сам факт общественного рассказа о том, что умалчивалось.
И я сомневаюсь, что Ступников так уж ВОПИЮЩЕ непрофессионален. По меньшей мере, длительный опыт работы на ТВ - это уже ОПЫТ, преобразующийся в некоторый набор навыков.

[sinantrop.livejournal.com]

Сужу именно по его последним (мною виденным) ТВ работам.

[klezmer.livejournal.com]

Поживем - увидим. Я, правда, не знаю, как посмотреть этот фильм из Америки. Но, может, где-то появится в сети или будет продавать на DVD.

[riftsh.livejournal.com]

>Если бы о еврейских партизанах было создано уже 3-4 фильма ???

http://www.imdb.com/title/tt0091726/
http://www.imdb.com/title/tt0315652/
http://www.jewishpartisans.org/t_switch.php?pageName=educator+films

[klezmer.livejournal.com]

Вы правы, фильмы эти действительно есть. Но где их показали - на тех просторах, где еврейские партизаны, собственно, воевали? То, что кто-то на этих самых просторах заказал себе диск через Amazon, - это хорошо, но у такого человека была мотивация. А показать фильм на эту тему тем, у кого мотивации их смотреть никакой нет, зато есть масса ложных стереотипов в голове, - вот это важно. И фильм Ступникова выполнит такую роль, поскольку снят и будет распространяться так или иначе там же. И "Defiance" станет первым не-СНГовским фильмом такого рода, поскольку сможет привлечь звездным составом актеров и прокатом в кинотеатрах.
То есть, речь не идет о наличии фактов снятых фильмов, а о том, насколько они возымеют эффект на тех, кому что-то важное рассказать таки надо.

[klezmer.livejournal.com]

(подумав)
в целом и в частностях, кино Цвика ("Defiance"), предполагаю, будет выглядеть профессиональнее. Но это несколько другой жанр. Да и Ступников - не Ромм.

[sandrixxx.livejournal.com]

ты поедешь в Голливуд на премьеру?

[klezmer.livejournal.com]

Если позовут, поеду. А так чего ехать? На официальную премьеру с банкетом без приглашения все одно не пустят.

[sandrixxx.livejournal.com]

хочется, чтобы тебя пригласили, а то интересно, как у них там премьерятся

[klezmer.livejournal.com]

Да, было бы глупо скрывать, что мне тоже хочется приехать туда. В принципе, я в контакте с автором сценария, собираемся с ним даже пересечься во время его визита в НЙ (сказал, до нового года приедет), но надо продюсеру письмецо черкнуть, а то они ж там даже не знают, что я настолько близко :-) (автор сценария знает, но явно не он рассылает приглашения).

[sandrixxx.livejournal.com]

или сценарист передаст им твой NYский привет

[antanian.livejournal.com]

ну ганялі яны не паліцаяў і не палачоў. Тыя ў 1944 годзе ў асноўным звалілі. Па разнарадках чыста. На каго паказалі. такі быў тэрмін "ураг народа". Шырокі тэрмін. У яго ўваходзіў і Янкель з буржуазным кларнэтам і Ёнас з дурацкай кніжачкай. А таксама клоўны, якія чамусьці пайшлі ў чэзлыя літоўскія лясы. Злосных неплацельшчыкаў аліментаў таксама ганялі.

А Defiance хутчэй за ўсё пройдзе ў пракаце. А Ступнікаў - не. Бо Ступнікаў здымае нейкае "некіно".

Ніводны дзед-грушнік не трапіў у Літве пад суд. Паліцай быў адзін пад судом, але стан яго быў такі, што судзіць ужо не было каго.

Мутная сітуацыя. І памірыцца не выйдзе і жыць неяк трэба.

[klezmer.livejournal.com]

Што праўда то праўда - жыць неяк трэба. Як гэта ні сумна, трэба, каб тое пакаленьне адышло, каб не было каго судзіць. Але ці не выбухне тым часам новая вайна?.. Вось у чым пытаньне.

[antanian.livejournal.com]

ведаеш, сыход пакаленьняў мала дапаможа. Людзі, якія перажылі разьню 1915 году даўно сыйшлі, але армяна-турэцкая тэма ўсё роўна актуальная. Адкрытыя пытаньні застаюцца адкрытымі.

Зьдзіўляе патасны гіпергуманізм Ступнікава.

ее отряд разгромил самооборону в деревне Конюкай (Конюхи). Эту самооборону вооружили немцы против партизан. Во время боя там погибли и мирные жители. Это, говоря сегодняшним языком, семьи полицаев. Так вот, нельзя было их трогать

Ніхто ж Ступнікава (і яго сямью) не расстраляў за справы Гусінскага. Не былі гэтыя людзі паліцаямі. Прысягаў не прыймалі, у карных апэрацыях, як разумею, не ўдзельнічалі і т.п. Як маглі так і абараняліся. Узялі зброю ў немцаў? Хто прапанаваў -- у таго і ўзялі. У Салечніцкім районе было тры партызанкі: савецкая, літоўская і польская, якія між сабою ваявалі на поўную катушку, ну і мясцовых тэрарызавалі. Мы спрабуем (у наймагчымай ступені) зразумець тых, у каго было два варыянты "ісьці ў гета" і "ісьці ў партызаны". І гэта вельмі правільна, бо спачуваньне -- ваэгая штука. Але нешта не дазваляе нам паспрабаваць стаць на бок чалавека (няхай ня вельмі разьвітага, а часам і проста дзікага) ў якога выбар быў крыху багацейшы: загінуць ад кулі Янкеля/Ёнаса/Яна/Івана.

Калі мы гаворым пра зьверствы нацыстаў, усё ж варта не забывацца, што на кантыненце нейкіх надта сімпатычных рэжымаў не было.

Усе гэтыя падзеі варта было б перакваліфікаваць у грамадзянскую вайну і спакойна разьбірацца (калі ёсьць жаданьне). Але гэта нікому ня трэба. Трэба раздваць мэдалі і славіць гэрояў. Бо так прасьцей. Як ні круці.

Каго хвалюе, што пераможцы ў гэтай вайне неяк часта мяняюцца? Таму і ліліпуціны крычаць пра тое, што нельга пераглядаць вынікі другой сусьветнай вайны. Бо самі разумеюць, што вынікі такія мутныя, што перагледзіць іх -- плёвае дзела. Упрочэм, гэта не такая і сьвежая думка. Пра гэта пісаў баец антыгітлераўскай кааліцыі Курт Ванегут.

[klezmer.livejournal.com]

Пераглядзець трэба ня толькi вынiкi, але большай часткай сам гiстарычны працэс вядзеньня той вайны. Бо ўсё было, зразумела, значна больш складана - вось як ты пішаш пра 3 партызанкі ў адным раёне. Пра такое ж не напішуць у расейскіх падручніках. Але наўрад ці напішуць такое і ў іншых падручніках, бо гісторыя - такая псэўданавука большай часткай; сапраўдная гісторыя патрэбна некалькім вар'ятам накшталт цябе альбо мяне альбо яшчэ некалькіх соцен навукоўцаў. Вось у чым справа.