klezmer: (beard man)
[personal profile] klezmer
не могу не процитировать [livejournal.com profile] plota вслед за [livejournal.com profile] o_aroniusом:
http://www.livejournal.com/users/plot/77338.html
Я понимаю, конечно, что еврейское образование в СНГ носит некий компенсаторный характер. Но чтобы настолько...

Date: 2004-12-19 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Почему СНГ ? Самая что ни на есть Самария.:-)

Date: 2004-12-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
значит, все еще печальнее...

Date: 2004-12-19 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Нормальное религиозное воспитание. Нас же не удивляет, что для нерелигиозного ребенка ребе из Коцка - это "какой-то пейсатый".

Date: 2004-12-19 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] map-ka.livejournal.com
A dolzhno udivljat'. Kak i vsjakoe nevezhestvo.

Date: 2004-12-19 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ну вот когда нерелигиозных израильтян будет удивлять еврейское невежество их детей, я буду удивляться тому, что в хабадских детсадах не знают, кто такой Наполеон. :-)

Date: 2004-12-19 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
Если Вы и в самом деле так считаете, то Вы просто вогнали себя в рамки дебилизирующей ультраортодоксальной идеологии, проситите пожалуйста! Подобные взгляды - демонстрация узколобости (мягко говоря) предподавателей. Если еврейская школа - единственное место обучения ребенка, то чего ожидать от подрастающего поколения таких детей? Образование еврея складывается не только из Торы. Мы должны быть адекватны тому миру, в котором мы живем. И если ребенок раз и навсегда усвоит, что Наполеон - это какой-то там гой, то... комментарии попросту излишни. Ведь Вы лично знаете немножко больше о Наполеоне, не так ли?

Date: 2004-12-19 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Подобные взгляды - демонстрация узколобости (мягко говоря) предподавателей

В воспитании самое главное - приоритеты. Уверяю вас, что взрослые хабадники знают, кем был Наполеон. А в детсадовском возрасте куда важнее рассказать о том, кем был Алтер Ребе.

Образование еврея складывается не только из Торы.

Да. Сначала - Тора, потом - все остальное. Опять-таки, постоянно общаюсь с хабадниками, израильскими ли, американскими ли, аргентинскими ли. Их интеллектуальный багаж такой же, как и у нерелигиозных их соплеменников. Разумеется, минус вещи, запрещенные Галахой (фильм "Основной инстинкт" :-))

Мы должны быть адекватны тому миру

Да-да, маскилим это тоже говорили. И где они?

Date: 2004-12-19 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
>Да-да, маскилим это тоже говорили.
Я говорю о ЕВРЕЙСКОЙ адекватности этому миру. Но не об узколобости.
ЗЫ. А Вам, однако, известен фильм "Основной инстинкт":-)))

Date: 2004-12-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
о ЕВРЕЙСКОЙ адекватности этому миру

הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב (с).

А Вам, однако, известен фильм "Основной инстинкт"

Уверяю, что для Всевышнего (и для меня) было бы гораздо лучше, если бы я вместо этого знал бы еще одну страницу Талмуда.

Date: 2004-12-19 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
а я верю в большие возможности человеческой памяти. Поэтому можно не вместо, а вместе. Дело не в знании/не знании (в этическом смысле слова), а в своей нравственной позиции по отношению к тому, что ты знаешь.

Date: 2004-12-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Судьба маскилим и других ассимиляторов показывает, что вместе не получается.

Date: 2004-12-19 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
emes-emes!

Date: 2004-12-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
воспитание и образование всякого ребенка должно основываться на непредвзято преподанном знании об исторических событиях и людях, их творивших. А этические нормы должны закладываться в ребенка особо. В результате он сам выработает свое отношение к тому или иному человеку или событию в истории, не будучи помещен в прокрустово ложе чьих-то идеологических рамок.

Date: 2004-12-19 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
на непредвзято преподанном знании об исторических событиях и людях, их творивших

Таких знаний не бывает. Любое историческое событие подается через ту или иную призму.

не будучи помещен в прокрустово ложе чьих-то идеологических рамок.

И такого не бывает. Волей-неволей ребенок получает образование в рамках той или иной идеологии.

Date: 2004-12-19 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
допускаю, что в определенной степени Вы правы. Например, я бы не смог говорить о Гитлере как об "авторитарном руководителе Германии в период с 1933 под 1945 год". Это ясно. Но говорить о Наполеоне что это какой-то гой - это уже не "та или иная призма"

Date: 2004-12-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ну так речь идет о детском садике. В таком возрасте ребенок не способен воспринять длинные дефиниции. Уверен, что воспитательница сказала что-то типа "Наполеон был гойским царем".

Date: 2004-12-19 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
а французским - слабо сказать?

Date: 2004-12-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
В пять лет я, к примеру, слабо представлял себе, кто такие французы.

Date: 2004-12-20 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hermina.livejournal.com
в пять лет я слабо представляла себе, кто такой гой, так же, благодаря моим бабушкам, пережившим 2 мировую, кто такой еврей. а вот кто такой француз, советский человек и дедушка Ленин я знала хорошо.

Date: 2004-12-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
а я, к примеру, в пять лет имел весьма неплохое представление о географии и народах, так как активно изучал в это время Детскую энциклопедию

Date: 2004-12-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А я - о ЦРУ, поскольку читал журнал "Крокодил". :-)

Date: 2004-12-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
интересно,как говорят 5-летним еврейским детям о ЦРУ их педагоги в еврейских дестских садах?

Date: 2004-12-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chatul.livejournal.com
Если норма статистическая имеется в виду, то ладно, хоть и грустно; но если норма - это то, с чем мы живем без удивления и возражений, то для меня оба Ваши примера - не нормальны.
По-моему, это дело даже не садиков и школ, а родителей - чтобы ни в сознании, ни в речи их детей, ни в три года и ни в двадцать три, не было "пейсатых", "досов","каких-то гоев", "чурок", "чукчей", "черных" и т.д. Это и в Самарии, и в СНГ одинаково актуально.

Date: 2004-12-19 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] delka-delka.livejournal.com
все правильно... только вот слово "гой" несколько режет слух. мы ведь тоже "гои"... неправильно это, по-моему.

Date: 2004-12-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
а мне слова слух не режут. Мне режет слух тенденциозность и идеологизированность в образовании.

Date: 2004-12-19 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] delka-delka.livejournal.com
а мне "режет", когда придираются к словам:)
и слово "гой" тоже. ну что ты будешь делать... режет вот. не меньше, чем слово "жид", скажем. не вижу принципиальной разницы...

Оффтопик

Date: 2004-12-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] anu-sag.livejournal.com
Дим, разговаривала с Фельзенбаумом. Ты удивишься, но он на тебя в обиде: он уверяет, что был не в состоянии нестояния, а лежал в гостинице, страдая от насморка. Я почему-то не почувствовала себя в силах ответить: "Да не, Вы не с насморком лежали, Вы были убухамшись", так что он остался при своем и считает тебя "хуцпеником".
п.с. А идиш у него вполне понимабельный. И я тоже почти разговорилась, хотя еще раз уверлась, что с прошлого года все уже забыло. Остальное - см. в моем журнале.

Re: Оффтопик

Date: 2004-12-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klezmer.livejournal.com
да пошел он на хуй со своими обидами! вот так откровенно я и скажу. Если запой теперь называется "насморк",то... комментарии излишни.

Profile

klezmer: (Default)
klezmer

August 2011

S M T W T F S
  12345 6
78910111213
141516171819 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 09:23 am
Powered by Dreamwidth Studios