Проходя мимо

[klezmer]

В качестве переменки работы над оперой Шлоссберга «Шуламис» решил заглянуть, что пишут о музыке в Беларуси. Заглянул. Но лучше бы, наверное, продолжал работать, не поднимая головы.

Артемий Троицкий: "Сейчас в мировом джазе вообще не осталось интересных музыкантов. Это стала такая сытая, толстая, салонная музыка".

Вот думал как-то поставить слова Троицкого, сказанные о Minsker Kapelye на фестивале «Вольнае Паветра» в 2007 году, на веб-сайт ансамбля. А теперь, случайно наткнувшись на это интервью, – передумал. Похвала от иных людей скорее вредит репутации, нежели укрепляет ее.

Comments

редкая мать назовет своего сына Артем.

[auldnick.livejournal.com]

что тут еще скажешь.

[napososhok.livejournal.com]

с языка сняли.

[napososhok.livejournal.com]

А вот давно хотел у тебя спросить, если это удобно, о твоих предпочтениях среди исполнителей классической музыки. Или, если неудобно давать оценки коллегам-музыкантам, то не твои личные, а, в целом, кто из исполнителей является непререкаемым авторитетом среди музыкантов. Одна моя знакомая пианистка была весьма невысокого мнения о Растроповиче. А я - о Спивакове. Хотя, вроде бы, общепризнанные маэстро. Вот я и боюсь о них глупость на людях ляпнуть.

[rodgar.livejournal.com]

"Сейчас в мировом джазе вообще не осталось интересных музыкантов. Это стала такая сытая, толстая, салонная музыка. Вот Игорь Бутман – это современный джаз, причем в мировом масштабе.. Мне эта музыка вообще неинтересна. Мне неинтересна музыка, которая выполняет роль спрея в сортире – такого услащателя атмосферы."

вся цитата, если не выдирать её из контекста - это же абсолютно верно. Весь этот бибоп, все эти джаз-трио, бесконечные трубачи, все эти стандарты, дайана кролл, щётки, отумн ливз - всё это уже давно стало сытым, толстым и салонным. На джаз-фесте, где хедлайнер - Брубек, играют пятьдесят групп, похожих на него как две капли воды. На радио-джаз играют из интересного разве что тыщу раз переигранный Spain.
Троицкий прав. Джаз должен быть потным, прокуренным, грязноватым, свободным. Джаз - это Майлз Дэвис, но то, что он сделал в 70х, до сих пор джаз-коммьюнити не поняло. Поэтому Kind of Blue крутят везде, а Bitches Brew ещё надо поискать. Зачем люди идут играть в джаз-квартетах, записывать альбомы с композициями, где сначала все играют тему, а потом солируют по очереди как заведённые, с этими пустыми соляками без мелодии, по джазовым гаммам туда-сюда, с этим обязательным проходом контрабаса, который в бол-ве случаев звучит на верхах сдавленно, как умирающий белорусский партизан? Я понимаю, если это работа и\или учёба. Деньги решают, да и уметь это играть так же круто, как уметь играть "волшебную флейту". Но это уже отсутствие движения вперёд, консервация канона. Джаз для меня - это инновация, а то, что сейчас слушают и подразумевают под словом "джаз" - это стагнация сплошная.

[klezmer.livejournal.com]

При том, что то, о чем Вы говорите, имеет место быть, Вы и Троицкий, вероятно, не слышали хорошего современного джаза. Жаль.

[klezmer.livejournal.com]

Их есть некоторое количество. Некоторые имена я бы мог сказать, - пианист Андрей Поночевный, например. Но они мало "раскручены" пока.
Акс меня разочаровал. То ест - да, хорошо, но не так, чтобы WOW.
Все индивидуально, да и музыканты эволюционируют. И их много. Пожалуй, больше не буду называть имен.

Re: редкая мать назовет своего сына Артем.

[klezmer.livejournal.com]

Хаха, отлично!

[rodgar.livejournal.com]

да есть и хороший современный джаз, кто же спорит. просто когда троицкий слушал джаз, хороший современный джаз был всемирно знаменит и был новаторским. а когда сейчас слушаешь радио-джаз - то совсем другая история. даже молодёжь, выпускники джазовых колледжей, собираются вместе и играют этого грёбаного брубека опять. сколько можно-то. я ходил на фестиваль слушать сборный бэнд преподавателей лучшей джаз-школы канады. скука неимоверная. техника есть, сыгранность есть, а полёта мысли никакого. вот это меня в том, чем стал джаз, и напрягает. его делают совсем не для того теперь, чтобы люди сходили с ума и разносили кабак в щепки. его почему-то делают теперь так же, как классическую музыку - чтобы чинно-благородно сидеть и слушать, и многозначительно втыкать и кивать. чтобы быть крутым интеллигентом, надо с умным видом слушать джаз.

[klezmer.livejournal.com]

Так послушайте... И в классической музыке – Рихтер, Ойстрах, Казальс и Шаляпин все в лучшем мире. Так что теперь, по Вашей логике, перестать играть музыку лишь потому, что были какие-то выдающиеся музыканты, которых (имярек) теперь нет?..
То, что выпускники колледжей играют Брубека - это хорошо. И то, что слушатели КлезКанады и КлезКампа играют стандарты Брандвейна и Тарраса - хорошо. И то, что начинающие певцы поют репертуар сестер Бэрри - хорошо. Ведь на чем-то учиться надо. Или Вы считаете, что с первого дня или даже 3го года занятий джазом (или клезмером, неважно) человек выдаст на гора шедевр? Полет мысли - это сильно потом. И далеко не у всех.
Не надо ни в кого играть. Ни в "разносителя халабуды в щепки", ни в "чинного интеллигента". Надо просто think jazz. Это или входит в плоть и кровь, или нет. И есть выдающиеся музыканты сегодня. Есть те, у кого я учился. Это большие музыканты. Не просто "большие музыканты", а great minds in music, - масса идей, масса чудесной музыки, масса механизмов мышления и методов развития - то, что можно почерпнуть от них.
Но вот обобщения вроде "все вокруг говно" мне, простите, не близки. Они свидетельствуют не более чем о личностной незрелости говорящего. Даже ему за полтинник и он широко известен.

[rodgar.livejournal.com]

нет, эти обобщения нужны, необходимы. мне кажется, очень важно, чтобы люди понимали, что джаз - это не щёточки с пианинками, не только вкрадчивые женские голоса. чтобы они понимали что джаз - это джон зорн какой-нибудь, что смотреть надо вперёд. чтобы слушали инноваторов, как когда-то слушали паркера и колтрейна.
я не спорю, конечно, надо играть классиков, я же об этом уже сказал. но хоть кто-то интересным чем-то должен заниматься-то, нет? а так пятьдесят выпускников играют классиков, и только один - что-то интересное. По-моему, если ты играешь на скрипке, то Моцарта играть следует только для того, чтобы научиться технике. А потом ездить его играть с оркестрами - это какое-то восемнадцатитысячное повторение одного и того же, зачем этим вообще заниматься? вот об этом артемий троицкий и говорит. говорит о том, что джаз превратился из музыки, сплошь сияющей свободой и мыслью - в музыку, служащую освежителем воздуха. Он совершенно верно высказался о Бутмане, хотя как музыкант Бутман очень, очень силён.
В мире столько музыкантов, что никогда всех не переслушаешь. Естественно, что есть и great minds in music - есть, конечно. Но разговор идёт о том, в каком направлении идёт основное движение и идёт ли вообще куда-то.

[rodgar.livejournal.com]

с другой стороны, конечно, я с позиций слушателя смотрю, как музыкант я слишком мал, чтобы подобное мнение высказывать обоснованно и с какой-либо претензией.

[klezmer.livejournal.com]

Я Джона Зорна в том числе и имел в виду. Один из тех, кто двигает музыку вперед.
И вообще - не столь важно, что играть, важно как. Мы с Фрэнком Лондоном играли в августе на Вильнюсском клезмерском фестивале. Так вот после концерта Фрэнк не побрезговал поиграть джазовые стандарты в клубе. Равно как и большие пианисты не брезгуют играть Французские сюиты Баха, которые дети разучивают во 2-м - 3м классах школы. Я думаю, моя мысль здесь ясна.
Далее. 50 выпускников играют средне, 1 - выдающийся. Все верно. Закон 5 процентов. Не будут 51 выпускник все сплошь гениальные музыканты. Как и математики. Как и прочие другие. А 1 – будет. Ну, может, 2.
Можно играть Моцарта и Вебера, но вдруг открыть подлинник рукописи, найти ошибки в общепринятых редакциях, взять в руки инструмент той эпохи, пустить параллельный видеоряд или зажечь свечи вместо ламп. Сделать это по-новому и осознанно.
А если речь о политике российских радиостанций – too bad, это их личные проблемы. Современный человек всегда может включить хорошую станцию в Интернете или купить диск / скачать mp3 с Amazon.com - действительно выдающегося музыканта.

[klezmer.livejournal.com]

Музыканты – тоже слушатели. Еще какие слушатели. Я вот сейчас делаю сразу несколько проектов (что-то делаю, что-то обдумываю), я АГРЕССИВНО слушаю миллион всякой музыки, от Перотина и Рамо до Губайдуллиной и Бориса Гребенщикова.
Мы прорастаем идеями и музыкой предшественников и добавляем свою индивидуальность к этому. Так рождается новая музыка.

[rodgar.livejournal.com]

"Можно играть Моцарта и Вебера, но вдруг открыть подлинник рукописи, найти ошибки в общепринятых редакциях, взять в руки инструмент той эпохи, пустить параллельный видеоряд или зажечь свечи вместо ламп. Сделать это по-новому и осознанно."
именно! только так редко делают, нечасто

[klezmer.livejournal.com]

Да, вот важное замечание на полях.
Я не знаю, кто твоя знакомая пианистка, зато я хорошо знаю, кто такой Ростропович. Пускай она сделает лучше.
Будучи сам в том числе музыкальным критиком, я очень критично отношусь к критикам. Это, кстати, довольно известная позиция. Ничего не сделав, они плюются желчью в сторону тех, кто реально что-то делает. Я не признавал авторитетов, когда мне было 17 и я учился в 11-м классе Лицея при консерватории. Нормальный юношеский максимализм. Но если он к 30-40 годам не проходит, это диагноз.

[klezmer.livejournal.com]

Тем более мы ценим таких людей. Мне посчастливилось знать таких. Или как минимум – слышать / видеть плоды их труда.

[rodgar.livejournal.com]

я вот знаю одного такого, его из консы попёрли за freakiness

[klezmer.livejournal.com]

Могли и не попереть. Все ведь – люди. Человеческий фактор. Из той консы поперли, из другой бы нет. Советская (постсоветская) система высшего музыкального образования очень консервативная и зачастую косная. В данном случае – как система. Ведь выпирают не профессора по спец-сти, а деканат.

[rodgar.livejournal.com]

не, я про местного. ну не суть. в любом случае, на фоне высказывания Троицкого о джазе его похвала вам стоит ещё больше.

[klezmer.livejournal.com]

Ну, значит, и местные заведения не лишены излишней консервативности. Кстати, Билл Гейтс и Стив Джобс оба бросили колледж. Это не помешало им.
Насчет Троицкого - все же останусь на моей прежней позиции.

[napososhok.livejournal.com]

Да, виноват, Ростропович, конечно.
Моя знакомая была немолода, когда говорила о нем, и было это давно. Так что "юношеский максимализм" - это не про неё.

[klezmer.livejournal.com]

Бывает, что с возрастом это не проходит. Как и рассуждения о джазе а-ля А.Т.

[napososhok.livejournal.com]

Спасибо!

[klezmer.livejournal.com]

Вспомнил большую статью Вячеслава Артемова в Литгазете – в защиту Ростроповича (это его нужно было защищать после всего, что он сделал для России – даже помимо музыки, как общественный деятель! - ну да ладно).
Так вот, в ответ на обвинение Ростроповича в том, что у него как у дирижера, дескать, плохой жест, слабая техника, композитор (Артемов) справедливо заметил: да пусть он дирижирует хоть ушами, если оркестр его понимает и делает то, что нужно! ППКС.

[napososhok.livejournal.com]

Нет, тогда он ещё не дирижировал, она о нём как о виолончелисте отзывалась. Даже не отзывалась, а мину сделала, что, мол, раздуто его величие.

[klezmer.livejournal.com]

Я полагаю, что нормальные люди нормально все воспринимали. Ну, получил человек пиар от СССР. Но в итоге сочетание пиара в СССР – с его личностью и его супругой привело к изгнанию. Но это разные вещи: человек как публичная фигура и человек как музыкант. Было и есть много замечательных музыкантов, не являющихся публичными фигурами.

[napososhok.livejournal.com]

Так я и спрашиваю, какого ты о нём как о музыканте мнения?

[klezmer.livejournal.com]

Я - самого высокого мнения.
А на вкус и цвет все фломастеры разные. Музыка – это не спорт, где можно точно измерить все секундами и их частями.

[napososhok.livejournal.com]

Ага, спасибо, извини за приставания. Побежал на работу.

[klezmer.livejournal.com]

Я тоже буду работать. Хоть уже пол-третьего ночи...
Have a nice one.

[leturkus.livejournal.com]

чорт,придётся вас зафрендить.

[klezmer.livejournal.com]

С полной взаимностью :-)